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Discussione: Utilizzo frigo a gas in viaggio

  1. #81
    Paolo
    Guest

    Re: Utilizzo frigo a gas in viaggio

    Citazione Originariamente Scritto da jeeper52 Visualizza Messaggio
    Ma non c’è dubbio, sono assolutamente d’accordo con te sull’utilizzo delle apparecchiature a gas nei nostri veicoli!

    La mia risposta è relativa all’eventuale acquirente “ignorante della materia” che leggendo sul web o sulla brochure della casa madre si mette, in buona fede, in una situazione potenzialmente molto pericolosa.

    Quello che ipotizzo e mi auguro, non soltanto in teoria, è che l’eventuale risposta che uscisse dall’interrogazione alle istituzioni, fosse poi resa in un linguaggio comprensibile e adottata da tutte le case costruttrici in ambito UE.

    Come sempre, mai si comincia, mai si arriva ad una conclusione... visto mai che ACIT sia in grado di dare l’input ad un’azione del genere!?!

    Noi che partecipiamo più o meno attivamente alla vita di questo forum, siamo consci dei pericoli e delle precauzioni da adottare nell’utilizzo dei nostri mezzi, ma quanta gente parte all’avventura fidandosi di quello che gli viene detto, nemmeno letto, sui depliant o su Internet?

    Reputo quindi fondamentale il reiterare e insistere sull’opportunità di porsi queste domande esistenziali, magari anche fino all’esaurimento!



    Ciao Pino
    Alla fine siamo d'accordo.
    Ciao
    Paolo

  2. #82
    Esperto Senior
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    Re: Utilizzo frigo a gas in viaggio

    Citazione Originariamente Scritto da jeeper52 Visualizza Messaggio
    Ma non c’è dubbio, sono assolutamente d’accordo con te sull’utilizzo delle apparecchiature a gas nei nostri veicoli!

    La mia risposta è relativa all’eventuale acquirente “ignorante della materia” che leggendo sul web o sulla brochure della casa madre si mette, in buona fede, in una situazione potenzialmente molto pericolosa.

    Quello che ipotizzo e mi auguro, non soltanto in teoria, è che l’eventuale risposta che uscisse dall’interrogazione alle istituzioni, fosse poi resa in un linguaggio comprensibile e adottata da tutte le case costruttrici in ambito UE.

    Come sempre, mai si comincia, mai si arriva ad una conclusione... visto mai che ACIT sia in grado di dare l’input ad un’azione del genere!?!

    Noi che partecipiamo più o meno attivamente alla vita di questo forum, siamo consci dei pericoli e delle precauzioni da adottare nell’utilizzo dei nostri mezzi, ma quanta gente parte all’avventura fidandosi di quello che gli viene detto, nemmeno letto, sui depliant o su Internet?

    Reputo quindi fondamentale il reiterare e insistere sull’opportunità di porsi queste domande esistenziali, magari anche fino all’esaurimento!


    Ciao Pino
    ma secondo te se non si pongono il problema il Germania visto che è consentito , vuoi che se lo pongono perché ACIT glielo chiede o iCC o le Antenate o VR2 ?
    Guido Alessandra Rebecca

    Hyundai Tucson - Weinsberg CaraOne 390 QD

  3. #83

    Re: Utilizzo frigo a gas in viaggio

    Mi chiedo come si faccia a dire che “non si sono posti il problema”..... produttori di primo piano..... certo a chi sa non spiegheranno.
    Sergio (69) - Teresa (67) - Fausto (00) - Matilde (02)
    Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid + Fendt Bianco Selection 435SF (MY2019) + Fendt Saphir 410QK (MY2001)


    Non è tempo per noi
    e forse non lo sarà mai!

  4. #84
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    Re: Utilizzo frigo a gas in viaggio

    se le fiamme sono protette in camera stagna e senza possibilità di contatto con parti infiammabili ed in caso di spegnimento con interruzione automatica delle valvole di erogazione sia sugli apparecchi che dal serbatoio del gas, probabilmente l'utilizzo in marcia sarà possibile senza correre rischi, poi ovviamente se esistono norme che ne vietano l'utilizzo durante la marcia i costruttori possono anche garantire l'assenza di pericolo senza tuttavia poterne confermare il reale utilizzo. il punto principale sta a mio avviso solo nella questione sicurezza/norme dopo di ciò ognuno si regolerà come riterrà più opportuno per se.




    jeep wrangler 4LT/silver moon 401 + range rover HSE 4.6 LT/eurocaravan 360GT
    http://airlandersilvermoon.blogspot.com/

  5. #85

    Re: Utilizzo frigo a gas in viaggio

    Scusate se riesumo questo post del 2020, ma mi aveva incuriosito il titolo (visto che io giro a frigo acceso a gas) e l'ho letto dall'inizio (ecco perché la mia presentazione a così tarda ora e questo intervento adesso) e volevo dire alcune cose. Anzitutto è sbagliato dire che con Duocontrol e Monocontrol si possa girare con gas (sottinteso con i relativi "utilizzatori") acceso. Non ricordo con i nuovi Truma, ma con la serie precedente NO. Ma capisco che è stata solo una imprecisione di scrittura, perché immagino che si volesse intendere sì Duocontrol e Monocontrol, ma versione CS, cioè Crash Sensor (come appunto ho io, compreso il tubo di sicurezza alta pressione). In questo caso, e con relativo tubo alta pressione Truma con il dispositivo di sicurezza in caso di danneggiamenti dello stesso, si può girare con frigo e stufa accesi e anche chi, come me, ha il boiler a gas. Sono dispositivi progettati appositamente. Soprattutto i CS, che servono proprio all'interruzione dell'erogazione del gas in bassa pressione e che quindi presuppone che ci siano utilizzatori accesi, altrimenti (come è ovvio) il gas sarebbe chiuso all'origine dal rubinetto sulla bombola e il CS non avrebbe alcun senso, così come il tubo alta pressione con il dispositivo di chiusura di sicurezza. Il Crash Sensor ha una sensibilità tale, che con grosse buche scatta e interrompe l'erogazione del GPL. Questo per far capire che tipo di dispositivo sia e che il TÜV non certifica alla leggera.

    Ho letto anche dei possibili rischi di incendio. No, negativo. In viaggio, semmai, l'unico rischio è lo spegnimento dei vari apparecchi: frigo, stufa, boiler... ma appena la fiamma sparisce, interviene la termocoppia. Ho letto del pericolo di fiammelle svolazzanti... Negativo anche qui. Non so se avete mai smontato il bruciatore del vostro frigo, ma è un fornello piccolo, oltretutto incamiciato in un convogliatore (mini pure questo) di alluminio ed infilato praticamente nel camino (che poi è quello che spesso, se non pulito con aria compressa, fa rendere male un trivalente). Oltre a ciò, non so se abbiate mai visto la fiamma: non è un barbecue, ma una fiammella
    blu, omogenea, che non raggiunge il centimetro (forse nemmeno i 5 mm) a pieno carico e quando interviene il termostato a temperatura di mantenimento, si abbassa ancora di più. Il mio frigo è l'RM7650L doppia porta 150L con freezer e consuma 22,5 g (22,5 grammi) di gas l'ora, da targhetta. Fate il raffronto tra questo e quanto consuma all'ora un semplice fornello, per capire. La fiamma non può andare assolutamente da nessuna parte. L'incendio della roulotte che si diceva che presumibilmente fosse arrivata a frigo alimentato a gas, difficile che sia colpa del frigo. Molto più facile un fornello con qualcosa sopra che abbia preso fuoco, chessò, uno Scottex o uno straccio da cucina, perché quella fiammella del frigo la vedo dura a far casino e soprattutto da fermo, condizione per la quale è pacifico che non debba dare problemi.
    La stufa 3002 ha il bruciatore enormemente più grande, ma è in un alloggiamento di alluminio in cui la fiamma non può andare da nessuna parte, oltre alla camera di dissipazione del calore e comunque è una fiamma che sviluppa in larghezza (basti vedere il bruciatore per capire) e non in altezza. Il boiler lo stesso: è una pentola sigillata con 2 tubi, uno d'ingresso acqua in basso e uno d'uscita in alto, adagiata su una cassa cilindrica di alluminio con sotto un fornello... Anche qui: bruciatore con una portata enormemente maggiore del frigo, ma con sviluppo in larghezza, non in altezza.

    Il gas è un qualcosa che atavicamente dà apprensione, perché al gas si associa l'esplosione o quantomeno l'incendio. Non sono un superficiale ed oltre a studiare una cosa, prima di imbarcarmi in una impresa, mi informo sulle norme e leggi e quindi la fattibilità di una cosa, dando per assiomatico che la sicurezza venga prima di tutto. Quella mia, dei miei cari e dei terzi, anche perché oltre alla salute (che viene prima di tutto) alle sanzioni, alle beghe assicurative, su queste cose c'è il penale, che significa carcere, risarcimenti e spese legali allucinanti. Quindi non metto le mie capacità e conoscenze tecniche, davanti alla sicurezza ed alla legalità.

    Ultima nota rispetto al frigo. Ho avuto mio padre e mio zio camperisti e, come qualcuno di voi, dopo brutte esperienze con i frigo trivalenti, hanno sempre voluto frigo a compressore (Vitrifrigo, sì, bellissima macchina, eccezionale). Ebbene: sono alla terza roulotte e non ho mai avuto problemi con i trivalenti di nessuna delle tre, tra cui una Adria del '92. Quest'estate a gas, in Grecia, a 37 gradi all'ombra e il termostato al minimo, avevo i miei ghiaccioli per l'aranciata in freezer e i gelati per il dopo cena... L'acqua, la birra e l'aranciata in frigo fredde, con mia moglie e mia figlia che mi dicevano che questo frigo è una bomba, friga più del frigo di casa... E stavo al minimo. I trivalenti ho visto spesso che la gente si preoccupa di raffreddarli, con il famoso kit di ventole... Assolutamente sbagliato. La reazione chimica del fluido di acqua e ammoniaca (mi pare, vado a memoria) funziona proprio con il riscaldamento di questo fluido ed infatti la fiamma dovrebbe già dare un indizio di come lasciar lavorare questi apparecchi... Se si va a raffreddare, si altera la reazione chimica ed il processo non avviene alla perfezione. Chi ha i frigoriferi trivalenti, dovrebbe preoccuparsi parecchio se sente la griglia superiore di raffreddamento fredda, non calda. Il caldo è bene, il freddo è male. Se avete il frigo che fuori scalda, significa che sta facendo il suo lavoro ed è in perfetta salute. Non abbiate paura di sentire il calore provenire dal frigo: ci pensa il termostato a parzializzare la fiamma. Se invece si raffredda con ventole o altri sistemi, si altera un equilibrio in cui il termostato non sarà più in grado di fare il suo lavoro.
    Su una cosa il compressore è migliore del trivalente: quando lo accendi, raffredda prima. Infatti devo accedere il frigo il giorno prima, per poter riporre la roba. Il freezer invece dopo un'ora di accensione, mi dà l'acqua fresca (utile quando lavoro sulla roulotte in rimessaggio). Ma tolto questo dettaglio, non trascurabile certamente, i miei trivalenti hanno lavorato alla perfezione. Quest'ultimo forse il migliore in assoluto, ma anche gli altri mi davano acqua fredda, con brina sulla bottiglia, e ghiaccio e conservazione di gelati e surgelati in freezer o celletta freezer.
    Il vantaggio del trivalente, rispetto al compressore, è che non consuma corrente elettrica, che purtroppo se non sei in campeggio (e io amo la libera, se possibile) è un bene prezioso, perché è difficile produrla (e comunque in campeggio c'è e si paga, salvo eccezioni). Io ho ho 10 pannelli solari flessibili da 100W ed MPPT (volevo alimentare il FJ1700, ma non sembra sufficiente, assieme alla batteria da 100Ah) e non ho problemi nemmeno all'ombra degli alberi, ma un compressore, che è nell'ordine dei 300W, è una bella falla perpetua nella batteria, considerando che almeno 10 ore di buio le devi superare. Ah: 100Ah al piombo acido significa il 30% di prelievo (30Ah), non il 100% o cifre vicine. Oltre il 30% si può andare, di poco ed in rare occasioni, ma si rischia il danneggiamento della batteria. Un po' meglio le AGM e le "Gel". Ovviamente tutta un'altra storia le LiFePO. Ma costano troppo per i miei gusti.
    Comunque il compressore è meglio sui "camper", perché puoi dimensionare i cavi di alimentazione meglio che su una 13 poli (voglio vedere a far passare quasi 30A su un cavetto da 1,5mm² o 2,5mm² e oltretutto per quasi 10m e relative cadute di tensione e resistenze in gioco) ed in più la tratta sarà più breve e probabilmente più diretta, quindi con un'efficienza nettamente superiore. Il gas invece accendi e ti dimentichi di dover gestire e controllare i consumi: fa tutto il termostato e per quasi 30 giorni, con una bombola da 10kg, stai tranquillo. Io a 12V ho 14V alla batteria e 11V ai poli del frigo, per questo ho optato per il Monocontrol CS. E ho un frigo che assorbe "solo" 170W (poco più di 10A). Con 300W e passa, lì sì che si rischia un incendio, a meno di non far passare per la 13poli due cavi (positivo e negativo) da almeno 6mm² (addirittura questo sito https://litio.store/pages/calcolo-se...2v-24v-36v-48v ha calcolato che servirebbero cavi da 35mm² per 30A da 10m... ma mi sembra troppo prudenziale).

    Scusate la prolissità del mio intervento e anche di aver rispolverato un post di due anni fa, ma mi sembrava utile condividere queste informazioni. Non tanto per insegnare qualcosa a qualcuno, ma per tranquillizzare ed informare.

  6. #86

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    Re: Utilizzo frigo a gas in viaggio

    Sulla parte gas non condivido praticamente nulla di quello che hai scritto, inesatto anche dal punto di vista normativo, tranquillo non sono per niente

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  7. #87
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    Re: Utilizzo frigo a gas in viaggio

    Io ho il frigo a compressore, dopo 4 trivalenti ma non ho il pannello solare, sto ancora cercando di capire se occorrerà o no. Finora non è servito in quanto rimaniamo fermi uno o due giorni e poi ci muoviamo come pure se rimaniamo più giorni ci appoggiamo ad una struttura che fornisce elettricità. C'è da dire che però ho due batterie AGM da 95Ah.

    Penso il segreto sia questo, sosta libera non significa rimanere fermi nello stesso punto ad oltranza per evitare di entrare in un campeggio o in una struttura equivalente.

    Sul frigo trivalente alimentato a gas in viaggio nemmeno io sono d'accordo e tranquillo. Il regolatore mono o duocontrol non sono una garanzia in quanto staccano l'erogazione di gas in caso di incidente ma non in caso di combustione.

    A mio avviso, dopo aver avuto qualche mezzo con frigo trivalente, credo che la fiamma accesa in marcia sia molto pericolosa. Tu la vedi statica e azzurra da fermo ma basta uno scossone o una corrente d'aria per trasformarla in altezza e colore e in questo caso una superficie in legno può aiutare a creare un disastro.

    L'ho visto con i miei occhi, una roulotte tedesca, arrivata in campeggio per il check in aveva già un principio di incendio che non è stato possibile domare e in 5 minuti è rimasto il telaio e i cerchioni.

    Sui 4 trivalenti posseduti non abbiamo mai avuto problemi di prestazioni, sarà anche perché quando fa veramente caldo tendiamo a spostarci dove fa più fresco.

    Secondo me non si può pretendere di avere le prestazioni di un frigo a compressore su un trivalente, lo si accetta nei limiti delle prestazioni che offre, oltre ad i vantaggi di una grande versatilità in termini di autonomia e silenziosità.

    Altrimenti si fa come hanno fatto in molti, si toglie il trivalente e si installa un compressore a 12V e si elimina tutta quella problematica relativa alle prestazioni in viaggio.

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  8. #88
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    Re: Utilizzo frigo a gas in viaggio

    Ho letto il tuo lungo intervento - grazie per aver espresso il tuo punto di vista.

    Mi accodo e condivido i commenti di PDR e Valerio, e mi permetto di rettificare un dato. I frigoriferi a compressore per VR assorbono intorno ai 50W, quindi parliamo di circa 5A mal contati sul 12V. 300W non li consuma nemmeno un frigorifero domestico (spunto a parte ma é un transitorio).

    Questo l'andamento domestico del consumo dei cicli di due frigoriferi - 100W é il consumo di fondo, ciascun compressore aggiunge altri 100W:


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  9. #89
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    Re: Utilizzo frigo a gas in viaggio

    Un po’ di inesattezze e condivido commenti precedenti.
    Un augurio per il futuro. Se proprio l’unico componente che potrei lasciare acceso in viaggio è il boiler.
    Le stufe strutturate per poter rimanere accese sono le combi e le Alde.


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  10. #90

    Re: Utilizzo frigo a gas in viaggio

    Il mio trivalente se fa davvero caldo ha necessità delle ventole per dissipare il calore della griglia esterna, se non le accendo non fa freddo all'interno.
    Ho tenuto per un buon periodo di tempo un termometro interno e le oscillazione di temperatura tra giorno e notte erano troppo elevate così ho deciso di installare le ventoline e le prestazioni sono migliorate moltissimo.

    Ho usato il frigo a gas in viaggio una volta, sono stato in apprensione tutto il tempo ma è andata bene. Non penso proprio che lo rifarei, sia perchè non si può sia perchè non è sicuro.

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