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Discussione: Caravanisti che utilizzate Diesel datati occhio!!!

  1. #151
    Utente Senior
    L'avatar di Biondo
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    Re: Caravanisti che utilizzate Diesel datati occhio!!!

    L'idrogeno è un vettore energetico, deve essere prodotto e veicola energia da una forma ad un'altra. La sfida è produrlo, stoccarlo e distribuirlo senza troppe perdite (e magari da fonti rinnovabili). Hanno fatto enormi progressi e potrebbe essere una valida alternativa. Toyota ci crede molto, idrogeno per grandi veicoli o lunghi spostamenti, elettrico in città ed ibrido per le vie di mezzo e la transizione. Oltre a dirlo ci sono anche fatti concreti vedi la mirai. Non è la prima volta che qualche dirigente di marchio automobilistico dichiara che fermeranno lo sviluppo di una tecnologia magari in occasione della presentazione di un'altra e dopo qualche tempo arriva un comunicato diverso..
    Sicuramente per le industrie automobilistiche i prossimi anni saranno impegnativi, i limiti di emissione di CO2 in arrivo sono difficili da rispettare e sono previste multe per ogni veicolo venduto che li supera. Da qui la pressione commerciale ed i tentativi di creare un nuovo "bisogno" verso elettrico ed ibrido che, ad oggi, sono una delle soluzioni praticabili visto che nel ciclo di omologazione non viene contata l'energia delle batterie (partono cariche al 100%).

    Riguardo al fap per i motori a benzina sono diventati necessari per limitare il particolato con la euro 6b dove hanno abbassato il limite di emissione di particolato per il benzina portandolo allo stesso valore del diesel o l'euro 6c (uguali limiti ma cambia il ciclo di omologazione che diventa più severo). Ora siamo alla 6d temp obbligatoria sul venduto e dal prossimo anno diventa 6d (definitiva).
    Va bene che c'è stato il terremoto del dieselgate VW seguito da altri produttori nei guai che sono riusciti ad evitare la gogna mediatica ma se le regole fossero poche, semplici e chiare sono convinto che verrebbe meno voglia di trovare "furbizie". Anche perché sarebbero facilmente verificabili..
    La storia delle "furbate" nelle omologazioni è di lunga data, quello che è emerso è sicuramente la punta dell'iceberg e già c'è materiale sufficiente per scrivere un libro. Buffo che spesso riprendevano alcune logiche progettuali della casa costruttrice (e del prodotto). Semplice, affidabile ed efficace una soluzione dal sol levante con un banale controllo cofano aperto che faceva scattare il programma alternativo test emissioni. Più complessa (ma ben studiata) quella tedesca sugli air cooled e largo alla fantasia…
    Ciao
    Francesco ('76), Vally ('75), "Tello" ('10) & "Tellino" ('13) - VW Passat Variant BiTDI 4Motion DSG + Knaus Sudwind 450 FU 2008

  2. #152
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    Re: Caravanisti che utilizzate Diesel datati occhio!!!

    Citazione Originariamente Scritto da fraspa Visualizza Messaggio
    E ritornare al gasogeno? Ma voi siete giovani e forse non conoscete, noi abbiamo visto anche questo:

    Allegato 41001 Allegato 41002
    La ricerca citata sopra non è molto lontana dalla tua immaginazione.
    L'idrogeno è un gas.
    La ricerca stimava che sfruttando la superficie dello 0,8 del Sahara con pannelli solari, si poteva sfruttare l'energia prodotta per estrarre idrogeno e con un gasodotto trasportarlo in Europa.
    Studiavano che con quella superficie poteva alimentare tutta l'Europa.
    Ovviamente questo non sarà mai fatto.
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  3. #153

    Re: Caravanisti che utilizzate Diesel datati occhio!!!

    Citazione Originariamente Scritto da Teohd Visualizza Messaggio
    certo che c’è già,non ci basta?dobbiamo crearne ancora?
    Cioè quindi secondo te abbiamo un problema oggi, e possiamo tranquillamente fregarcene tranne fino a quando non arriva qualcuno che propone l'auto elettrica? Oppure se ci mettiamo finalmente a risolvere il problema di riciclare le batterie che già oggi e da sempre vengono "discaricate" arriveremo ad evitare che anche le batteire dei veicoli elettrici e ibridi di domani potranno evitare di inquinare?

    Tanto per dire, le batterie non più adatte per veicoli elettrici giàe oggi vengono riciclate come accumuli per impianti fv, dove nn servono cicli di carica/scarica così spinti.
    http://www.fotovoltaicosulweb.it/gui...ovoltaico.html
    Un mio amico ha già realizzato un piccolo impianto con batterie ricavate da un ciclomotore elettrico..... Se si vuole si fa.
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    Non è tempo per noi
    e forse non lo sarà mai!

  4. #154
    Teohd
    Guest

    Re: Caravanisti che utilizzate Diesel datati occhio!!!

    Citazione Originariamente Scritto da Teohd Visualizza Messaggio
    certo che c’è già,non ci basta?dobbiamo crearne ancora?questo per dire che questa evoluzione non è la soluzione al problema ma solo spostarlo, come tutto ciò che ci circonda. l’energia pulita lo è qui da noi. per crearla si sottraggono alla terra materie prime, magari lontane da noi,ma comunque avviene. questo è per dire che non va difeso il “vecchio” metodo di propulsione ma neanche il nuovo,visto che poi ho già scritto il perché di questo cambiamento non lo ribadisco..
    Citazione Originariamente Scritto da kap Visualizza Messaggio
    Cioè quindi secondo te abbiamo un problema oggi, e possiamo tranquillamente fregarcene tranne fino a quando non arriva qualcuno che propone l'auto elettrica? Oppure se ci mettiamo finalmente a risolvere il problema di riciclare le batterie che già oggi e da sempre vengono "discaricate" arriveremo ad evitare che anche le batteire dei veicoli elettrici e ibridi di domani potranno evitare di inquinare?

    Tanto per dire, le batterie non più adatte per veicoli elettrici giàe oggi vengono riciclate come accumuli per impianti fv, dove nn servono cicli di carica/scarica così spinti.
    http://www.fotovoltaicosulweb.it/gui...ovoltaico.html
    Un mio amico ha già realizzato un piccolo impianto con batterie ricavate da un ciclomotore elettrico..... Se si vuole si fa.
    hai voluto estrapolare una frase dal concetto che ho espresso,la quale aveva un senso se contestualizzata col resto.tutto ciò che ho scritto era una risposta al tuo post precedente dove hai espresso che il problema delle batterie arriva già da prima delle auto elettriche.
    provo a spiegarlo diversamente:diamo per assodato che abbiamo già un problema per gli accumulatori presenti oggi,sia per la produzione che per lo smaltimento,non credo che sia la soluzione al problema dei trasporti riempire automobili e camion di batterie per farli circolare.cosi facendo spostiamo il problema da un’altra parte,vedi estrazione in sudamerica.
    questo non darà una mano al pianeta ma in compenso aiuterà molto il business,come tutto ciò che serve a fare utili.teniamo però sempre in considerazione che utili ed etica spesso non vanno d’accordo e il rovescio della medaglia lo conosciamo solo dopo.

  5. #155
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    Re: Caravanisti che utilizzate Diesel datati occhio!!!

    Citazione Originariamente Scritto da fraspa Visualizza Messaggio
    E ritornare al gasogeno? Ma voi siete giovani e forse non conoscete, noi abbiamo visto anche questo:

    Allegato 41001 Allegato 41002
    ...oddio...avere appresso un produttore di monossido di carbonio mi preccupa un po'...

    Vero che una volta arrivava in casa con il gas di città....

    Nota: non troppi anni fa il dipartimento "emergenze" degli USA aveva preparato un articolo in cui illustrava come costruire un gasogeno con mezzi di fortuna in caso di calamità naturale, per alimentare generatori e mezzi di trasporto....mi pare fine anni 90 ma provo a cercarlo....

    Edit: era il 1989 - https://commons.m.wikimedia.org/wiki..._Emergency.pdf

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  6. #156
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    Re: Caravanisti che utilizzate Diesel datati occhio!!!

    Citazione Originariamente Scritto da nissanqq Visualizza Messaggio
    La ricerca citata sopra non è molto lontana dalla tua immaginazione.
    L'idrogeno è un gas.
    La ricerca stimava che sfruttando la superficie dello 0,8 del Sahara con pannelli solari, si poteva sfruttare l'energia prodotta per estrarre idrogeno e con un gasodotto trasportarlo in Europa.
    Studiavano che con quella superficie poteva alimentare tutta l'Europa.
    Ovviamente questo non sarà mai fatto.
    però bisogna considerare che l'idrogeno è una brutta bestia da gestire, è altamente esplosivo tanto che il metano ed il GPL, di cui molti hanno paura, in confronto sono inerti, ed è anche difficilmente contenibile, cioè è molti difficile realizzare un contenitore ermetico, un gasdotto trans-continentale per il trasporto dell'idrogeno è inconcepibile per pericolosità difficoltà e costo.
    Stefano
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  7. #157
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    Re: Caravanisti che utilizzate Diesel datati occhio!!!

    Citazione Originariamente Scritto da steu851 Visualizza Messaggio
    però bisogna considerare che l'idrogeno è una brutta bestia da gestire, è altamente esplosivo tanto che il metano ed il GPL, di cui molti hanno paura, in confronto sono inerti, ed è anche difficilmente contenibile, cioè è molti difficile realizzare un contenitore ermetico, un gasdotto trans-continentale per il trasporto dell'idrogeno è inconcepibile per pericolosità difficoltà e costo.
    Strano che questi aspetti non li citasse la ricerca.
    Era di Marco Alverà AD di Snam e Vito Pignatelli Responsabile Bioenergie ENEA
    Io letto su un giornale. Qui un estratto:
    È un vettore energetico in forma gassosa, che può essere prodotto usando fonti rinnovabili come il sole e il vento, può essere trasportato su lunghe distanze e stoccato anche per lunghi periodi utilizzando infrastrutture esistenti. Quando è usato come combustibile emette solo acqua”, ha scritto Marco Alverà.


    Approfondirò ....
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  8. #158
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    Re: Caravanisti che utilizzate Diesel datati occhio!!!

    penso che questo documento sia attendibile
    http://www.linde-gas.it/it/images/Pr...335-169742.pdf

    C'è un altro motivo per cui viene spinto l'idrogeno: come per gli idrocarburi comporta una centralizzazione e controllo a differenza ad esempio del fotovoltaico dove la produzione è distribuita, inoltre se leggi il documento dice chiaramente che l'alternativa all'elettrolisi è lo steam reformig, cioè la reazione tra idrocarburi (cioè combustibili fossili) con acqua ad alta temperatura
    Stefano
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  9. #159
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    Re: Caravanisti che utilizzate Diesel datati occhio!!!

    Il progetto in questioni è questo presentato recentemente
    https://www.wired.it/economia/busine...snam-idrogeno/

    L’idrogeno “verde”, infatti, viene generato tramite elettrolisi dell’acqua a partire da fonte energetica solare o eolica e quindi trasportato, immagazzinato e utilizzato come un gas.

    Il costo di*stoccaggio*è inoltre dieci volte inferiore rispetto alle batterie (circa 20 dollari a megawatt/ora contro 200 dollari/MWh). Un kg di questo gas alimenta un’automobile*a cella combustibile per 130 chilometri,*riscalda un’abitazione*per due giorni e serve per*produrre 9 kg di acciaio*a partire dal ferro grezzo.*

    Secondo le stime, infatti, l’idrogeno raggiungerà la*parità di costo totale con il diesel entro il 2030, anche senza incentivi di sistema.

    Prima in Europa, Snam ha avviato in aprile la sperimentazione di una*miscela di idrogeno al 5% e gas naturale (H2NG)*nella rete di trasmissione servendo due aziende di Contursi (Salerno),*un pastificio e un’azienda di imbottigliamento di acque minerali
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  10. #160

    Re: Caravanisti che utilizzate Diesel datati occhio!!!

    Citazione Originariamente Scritto da Teohd Visualizza Messaggio
    hai voluto estrapolare una frase dal concetto che ho espresso,la quale aveva un senso se contestualizzata col resto.tutto ciò che ho scritto era una risposta al tuo post precedente dove hai espresso che il problema delle batterie arriva già da prima delle auto elettriche.
    Non ho estrapolato niente, ho commentato quel che hai scritto. La mia risposta è che se hai GIA' un problema oggi devi GIA' pensare a risolverlo, e così lo risoverai anche per domani. C'è già il problema delle batterie.... inutile nascondersi dietro a quello per dire che l'elettrico o l'ibrido sono un problema, perchè quel problema non l'hanno creato l'elettrico o l'ibrido..... quantomeno non con i numeri attuali e per ancora MOLTO tempo.

    E ti ho anche postato un link a possibili soluzioni di riuso.

    Ce ne sono altre..... il litio a differenza del piombo delle batterie si sta GIA' riciclando.
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    Non è tempo per noi
    e forse non lo sarà mai!

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