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Discussione: Problemi batteria servizi

  1. #11
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    Re: Problemi batteria servizi

    Citazione Originariamente Scritto da Anto77 Visualizza Messaggio
    Si mi sembra la soluzione migliore. Visto che hai la bs a disposizione non conviene usare la batteria auto. Invece è utile alimentare il frigo e l'atc con la sola batt auto.
    Come ti ripeto non è vangelo ma una soluzione semplice che riduce i componenti in gioco e la possibilità di guasti inoltre non limita l'autonomia in viaggio e in sosta.
    E' quello che ho fatto da sempre e l'ho consigliato a tutti, finora nessuno si è sentito di tornare indietro oppure adottare altre soluzioni.
    Anto non sono io il diretto interessato. Comunque Pildo ha recepito
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  2. #12
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    Re: Problemi batteria servizi

    Grazie a tutti. Ora vedrò un po' come agire, al momento ho tre soluzioni, mettere un deviatore al posto dello stacca batterie, in questo modo seleziono da quale batteria prendere alimentazione, oppure mettere un diodo in modo che la tensione della bs non entri nel circuito della 13 poli, ultima soluzione scollegare la 12V che arriva dalla 13 poli all'alimentatore . A mio avviso, il problema è che il collegamento tra 13 poli e atc avviene con un cavo di dimensioni adeguate, mentre tra 13 poli l'alimentatore il cavo sarà al massimo 1,5 mm, quindi alimentando da bs il collegamento verso l'atc è quel cavo da 1,5 mm e non passa abbastanza corrente per fa fare il test all'atc.

  3. #13
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    Re: Problemi batteria servizi

    Ma la centralina dometic ha ingressi separati per le due linee 12V che provengono dal gancio?

    Il consiglio di staccare definitivamente la BS dal gancio ti priva del vantaggio di caricare la BS mentre cammini, che può essere molto utile soprattutto se hai un mover in modo che quando arrivi hai sicuramente la batteria carica per manovrare.
    Simone '66 + Carmen '78 + Claudia '07 + M.Tullio '09 + I.Augusto '11
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  4. #14

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    Re: Problemi batteria servizi

    Citazione Originariamente Scritto da Herbie Visualizza Messaggio
    Ma la centralina dometic ha ingressi separati per le due linee 12V che provengono dal gancio?

    Il consiglio di staccare definitivamente la BS dal gancio ti priva del vantaggio di caricare la BS mentre cammini, che può essere molto utile soprattutto se hai un mover in modo che quando arrivi hai sicuramente la batteria carica per manovrare.
    Se l'impianto lato auto e lato caravan non è fatto più che bene, la ricarica in viaggio è più pericolosa che utile. le correnti in gioco quando la batteria di servizio è scarica sono elevatissime e alcuni ganci hanno dei cavi da 1,5mmq, il rischio di fare un frittata di spaghetti è elevatissimo
    Sotto ogni cielo aria di casa mia ...

    Antonio Manuela Giorgia Letizia e Elisa
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  5. #15
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    Re: Problemi batteria servizi

    Citazione Originariamente Scritto da Herbie Visualizza Messaggio
    Ma la centralina dometic ha ingressi separati per le due linee 12V che provengono dal gancio?

    Il consiglio di staccare definitivamente la BS dal gancio ti priva del vantaggio di caricare la BS mentre cammini, che può essere molto utile soprattutto se hai un mover in modo che quando arrivi hai sicuramente la batteria carica per manovrare.
    Proprio questo si dovrebbe evitare. Ed è proprio per questo (possibilità di ricaricare la BS in viaggio) che vi è leggerezza nel collegare la BS “al gancio” (=intercettando la linea in arrivo dal gancio) in centraline che non sovraintendono la ricarica della BS.
    In più non v’è esigenza: se la BS parte carica, arriva carica.
    Fermo restando che vista la quantità di carica che è possibile trasferire alla BS il tempo di ricarica sarebbe lunghissimo. Ma i rischi (dati dal collegamento in parallelo di BS e BA) potenzialmente alti... e distruttivi.




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  6. #16
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    Re: Problemi batteria servizi

    Non ho necessità di caricare la batteria in viaggio, e poi preferisco evitare paralleli tra le batterie, la soluzione che mi piace di più è quella del deviatore per poter scegliere la batteria dalla quale prendere alimentazione

  7. #17

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    Re: Problemi batteria servizi

    Quella del deviatore è la stessa soluzione che ho adottato io.

    Di fatto non ho mai commutato verso batteria auto, se lo rifacessi eviterei proprio il deviatore.
    Immagini Allegate Immagini Allegate
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  8. #18
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    Re: Problemi batteria servizi

    Citazione Originariamente Scritto da Grifo Visualizza Messaggio
    Proprio questo si dovrebbe evitare. Ed è proprio per questo (possibilità di ricaricare la BS in viaggio) che vi è leggerezza nel collegare la BS “al gancio” (=intercettando la linea in arrivo dal gancio) in centraline che non sovraintendono la ricarica della BS.
    In più non v’è esigenza: se la BS parte carica, arriva carica.
    Fermo restando che vista la quantità di carica che è possibile trasferire alla BS il tempo di ricarica sarebbe lunghissimo. Ma i rischi (dati dal collegamento in parallelo di BS e BA) potenzialmente alti... e distruttivi.
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    Proviamo a confutare le osservazioni riportate.

    "In più non v’è esigenza: se la BS parte carica, arriva carica."

    SE parte carica; se quando parti devi usare il mover per agganciare (non tutti hanno rimessaggio comodo) e la batteria è la ferma da settimane la trovi abbastanza scarica. Viceversa, con una piccola prolunga se la BS è scarica colleghi la roulotte alla presa sul gancio e la sposti.
    Smontare la batteria e caricarsela a casa prima di partire mi sembra una soluzione kitsch, almeno quanto la gente che negli anni 80 girava con la radio estraibile.

    "vista la quantità di carica che è possibile trasferire alla BS il tempo di ricarica sarebbe lunghissimo"

    NO, basta fare due conti. Il mover assorbe al max 100A, ipotizziamo che all'arrivo ci serva per... 2 minuti? Intendo 2 minuti con entrambi i motori che spingono al massimo, quindi 120 secondi per 100A.

    Questa energia, 120 secondi per 100A, viene presa dalla batteria. Quindi qualcuno deve avercela messa giusto? Poiché dall'auto massimo passano 10A (o 15, a seconda del fusibile montato), una facile proporzione dice che 100A per 120 secondi è la stessa energia di 10A per 1200 secondi... ossia 10A (tollerabilissimi, altrimenti il fusibile salterebbe) per 20 minuti! Io in 20 minuti non esco neanche da Roma, e tanto basterebbe per farmi ricaricare la BS con l'energia che ho speso al rimessaggio o che prevedo di spendere all'arrivo. Le cose non sono così semplici, ma comunque dopo un'ora di viaggio collegata all'alternatore qualsiasi batteria è abbastanza "sveglia" da consentirci un minimo di manovre.

    Sono d'accordo che se l'impianto è fatto a cavolo può creare problemi, ma se la centralina prevede la BS, o se si installa un semplicissimo separallelatore (è poco più di un relè) il tutto funziona come dovrebbe, sono 50 anni che i camper sono fatti così.

    Molti tecnici hanno una formazione "pratica", sul campo, che in alcuni casi porta a problemi di valutazione. Ad es. molti confondono la funzione di una batteria con quella di un condensatore. Attenzione: l'equazione del condensatore coinvolge il calcolo delle derivate che si fa all'università, non è un concetto così banale da comprendere... sì, entrambi (condens. e batteria) si caricano e si scaricano, ma mentre un condensatore può caricarsi/scaricarsi in una frazione di secondo, con correnti elevatissime e pericolose, un accumulatore per usi civili (lascio perdere quelli dei missili :) ) prende solo la corrente che gli serve.

    E' quasi impossibile far assorbire ad una batteria una corrente maggiore di 10-15A, anche se completamente scarica, se la si alimenta con tensioni fino a 12-13V.

    Una volta gli elettrauti "cani" facevano la ricarica rapida, ossia alimentavano la batteria con 16-17V, la poverina assorbiva anche 80A e in un'ora era carica... se non esplodeva. Ma avevano caricatori particolari, che erogavano appunto 17V... e quelli più cani ancora usavano i caricatori a 24V per i camion.

    Quindi, anche se io dovessi collegare una BS completamente scarica all'impianto dell'auto, non ci sarebbe alcun problema, al massimo salterebbe il fusibile da 15A tra quadro e gancio.

    Se qualcuno avesse ancora un'espressione perplessa, ricordo che gli alternatori (non le dinamo) delle auto non hanno ALCUN controllo sulle ampere erogate, quindi attaccare una batteria anche scarica direttamente sui 13,8V nominali dell'alternatore non crea nessun problema, altrimenti i progettisti avrebbero sbagliato.

    P.S. la differenza condensatore/batteria, è carino l'esempio dei vecchi flash che avevano sia la batteria che il condensatore e questo ci permette di apprezzarne le differenze: la batteria erogava una certa energia per qualche secondo, in modo relativamente lento, fino a caricare un condensatore. Al momento del lampo il condensatore, che al contrario della batteria può erogare/assorbire la potenza in (appunto) un lampo, veniva attaccato sulla lampada a scarica per emettere il lampo della durata di pochi millisecondi.
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  9. #19
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    Re: Problemi batteria servizi

    Ho pensato di evitare di replicare più volte, ma pur non essendo una gara preferisco ribadire che un collegamento fatto in questo modo è semplicemente pericoloso. Io in queste pagine ho imparato tante cose, e spero anche i miei vicini di piazzola/viaggio.
    Altrimenti invece di pesarle... freghiamocene... invece che chiudere il rubinetto della bombola in viaggio, idem tanto "non succede quasi mai nulla"...

    Andiamo per ordine.
    Credo che tu abbia fatto un po' di confusione.
    Primo: la BS che noi indichiamo qui NON E' LA Batteria Servizi dei Camper, ma la batteria del mover, punto. Poi una volta che abbiamo una fonte di energia diciamo..."ma perchè non alimentare la caravan anche da sganciata o scollegata dalla 220V?... visto che è tutto a 12V, perchè no??!!”
    Questo è il primo errore.

    Nel mio caso, o nel caso iniziale del 3d, si sta collegando una centralina ad una seconda batteria, senza che sia progettata per questo. E questo è il secondo errore, o meglio lo è se non si prendono le dovute accortezze (tipo relè, booster, cavi adeguati etc).
    La centralina viene collegata alla BS intercettando la linea in arrivo dalla 13 Poli. Di conseguenza le due batterie sono collegate in parallelo, e questo non si deve fare. O se vuoi, meglio: è pericoloso!
    Le linee di collegamento delle BS dei motorizzati, hanno cavi di grossa sezione (enorme se paragonati a quelli delle caravan) e lunghezza molto corta. Al di là del fusibile, i cavi (sezioni + lunghezze) e le connessioni sono dimensionati per un continuo passaggio di energia.
    Nel caso in questione, il collegamento è Alternatore (o generatore)/BA/13Poli/centralina roulotte/BS/centralina mover/motori mover.
    Ora per il cablaggio tra generatore e BA non mi pongo problemi, per quello tra BS e mover nemmeno. Ma tra BA/13P/Centralina/BS cavi-sezioni-lunghezze (metri e metri)-connessioni non sono semplicemente fatti per questo, troppo piccoli e sottodimensionati (specie nel tratto Centralina e BS, perchè nessuno ne ha previsto l'uso).

    Fortuna vuole che normalmente si installa uno stacca batteria per disconnettere il mover in caso di emergenza... e fortuna vuole che con quello stacca batteria quasi tutti gli installatori aprono sia il circuito di alimentazione del mover, sia quello di alimentazione della centralina (insieme). Ergo (se in quella posizione) lo staccabatteria aprendo il circuito evita che BA e BS si "vedano".

    Sul calcolo della carica della BS in viaggio, non sono d'accordo... a parte i tempi che nei "miei" calcoli (singolare majestatis, visto che non li ho fatti da solo ) sono a dieci volte tanto quello che proponi tu... e quindi IMHO non sia un vantaggio in relazione ai rischi di surriscaldamento/cortocircuiti e vari.
    Ritengo inoltre che la BS possa essere caricata in campeggio (unendo l’utile al dilettevole), in rimessaggio, e se non ho queste possibilità, me la porto a casa (fregandomene se è kitsch o meno).

    Infine… tu ti affidi al fusibile. Bene, e da certi punti di vista: giusto.
    Ma perchè salta il fusibile? se tutto fosse corretto, semplicemente NON salterebbe. Invece semplicemente (se va bene) salta. E per fortuna che il mio è saltato… e qualcuno mi ha spinto a capire perché fosse saltato. Cambiarlo è semplice, risolverlo era necessario.


    Citazione Originariamente Scritto da Herbie Visualizza Messaggio
    Proviamo a confutare le osservazioni riportate.

    "In più non v’è esigenza: se la BS parte carica, arriva carica."

    SE parte carica; se quando parti devi usare il mover per agganciare (non tutti hanno rimessaggio comodo) e la batteria è la ferma da settimane la trovi abbastanza scarica. Viceversa, con una piccola prolunga se la BS è scarica colleghi la roulotte alla presa sul gancio e la sposti.
    Smontare la batteria e caricarsela a casa prima di partire mi sembra una soluzione kitsch, almeno quanto la gente che negli anni 80 girava con la radio estraibile.

    "vista la quantità di carica che è possibile trasferire alla BS il tempo di ricarica sarebbe lunghissimo"

    NO, basta fare due conti. Il mover assorbe al max 100A, ipotizziamo che all'arrivo ci serva per... 2 minuti? Intendo 2 minuti con entrambi i motori che spingono al massimo, quindi 120 secondi per 100A.

    Questa energia, 120 secondi per 100A, viene presa dalla batteria. Quindi qualcuno deve avercela messa giusto? Poiché dall'auto massimo passano 10A (o 15, a seconda del fusibile montato), una facile proporzione dice che 100A per 120 secondi è la stessa energia di 10A per 1200 secondi... ossia 10A (tollerabilissimi, altrimenti il fusibile salterebbe) per 20 minuti! Io in 20 minuti non esco neanche da Roma, e tanto basterebbe per farmi ricaricare la BS con l'energia che ho speso al rimessaggio o che prevedo di spendere all'arrivo. Le cose non sono così semplici, ma comunque dopo un'ora di viaggio collegata all'alternatore qualsiasi batteria è abbastanza "sveglia" da consentirci un minimo di manovre.

    Sono d'accordo che se l'impianto è fatto a cavolo può creare problemi, ma se la centralina prevede la BS, o se si installa un semplicissimo separallelatore (è poco più di un relè) il tutto funziona come dovrebbe, sono 50 anni che i camper sono fatti così.

    Molti tecnici hanno una formazione "pratica", sul campo, che in alcuni casi porta a problemi di valutazione. Ad es. molti confondono la funzione di una batteria con quella di un condensatore. Attenzione: l'equazione del condensatore coinvolge il calcolo delle derivate che si fa all'università, non è un concetto così banale da comprendere... sì, entrambi (condens. e batteria) si caricano e si scaricano, ma mentre un condensatore può caricarsi/scaricarsi in una frazione di secondo, con correnti elevatissime e pericolose, un accumulatore per usi civili (lascio perdere quelli dei missili :) ) prende solo la corrente che gli serve.

    E' quasi impossibile far assorbire ad una batteria una corrente maggiore di 10-15A, anche se completamente scarica, se la si alimenta con tensioni fino a 12-13V.

    Una volta gli elettrauti "cani" facevano la ricarica rapida, ossia alimentavano la batteria con 16-17V, la poverina assorbiva anche 80A e in un'ora era carica... se non esplodeva. Ma avevano caricatori particolari, che erogavano appunto 17V... e quelli più cani ancora usavano i caricatori a 24V per i camion.

    Quindi, anche se io dovessi collegare una BS completamente scarica all'impianto dell'auto, non ci sarebbe alcun problema, al massimo salterebbe il fusibile da 15A tra quadro e gancio.

    Se qualcuno avesse ancora un'espressione perplessa, ricordo che gli alternatori (non le dinamo) delle auto non hanno ALCUN controllo sulle ampere erogate, quindi attaccare una batteria anche scarica direttamente sui 13,8V nominali dell'alternatore non crea nessun problema, altrimenti i progettisti avrebbero sbagliato.

    P.S. la differenza condensatore/batteria, è carino l'esempio dei vecchi flash che avevano sia la batteria che il condensatore e questo ci permette di apprezzarne le differenze: la batteria erogava una certa energia per qualche secondo, in modo relativamente lento, fino a caricare un condensatore. Al momento del lampo il condensatore, che al contrario della batteria può erogare/assorbire la potenza in (appunto) un lampo, veniva attaccato sulla lampada a scarica per emettere il lampo della durata di pochi millisecondi.
    Infatti i cablaggi che collegano alternatore e BA sono sovradimensionati, proprio come quelli dei camper tra BA/BS...

    Non è un argomento che prenderei alla leggera, e non proporrei in termini “semplicistici” in un forum pubblico. Purtroppo di gravi danni imputabili a innocenti corto circuiti, negligenze o stime ottimistiche è piena la storia, credo sarebbe opportuno affrontare (almeno alcune) tematiche con la dovuta responsabilità... poi ognuno a casa propria (purtroppo, visto che spesso confina con altri) fa come vuole. Il nostro è un bel giochino, costoso, ricreazionale e (per molti è così) simbolico... metterlo in discussione, mi sembra irrispettoso.
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  10. #20
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    Re: Problemi batteria servizi

    Citazione Originariamente Scritto da Grifo Visualizza Messaggio
    Ho pensato di evitare di replicare più volte, ma pur non essendo una gara preferisco ribadire che un collegamento fatto in questo modo è semplicemente pericoloso. Io in queste pagine ho imparato tante cose, e spero anche i miei vicini di piazzola/viaggio.
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    Andiamo per ordine.
    Credo che tu abbia fatto un po' di confusione.
    Primo: la BS che noi indichiamo qui NON E' LA Batteria Servizi dei Camper, ma la batteria del mover, punto. Poi una volta che abbiamo una fonte di energia diciamo..."ma perchè non alimentare la caravan anche da sganciata o scollegata dalla 220V?... visto che è tutto a 12V, perchè no??!!”
    Questo è il primo errore.

    Nel mio caso, o nel caso iniziale del 3d, si sta collegando una centralina ad una seconda batteria, senza che sia progettata per questo. E questo è il secondo errore, o meglio lo è se non si prendono le dovute accortezze (tipo relè, booster, cavi adeguati etc).
    La centralina viene collegata alla BS intercettando la linea in arrivo dalla 13 Poli. Di conseguenza le due batterie sono collegate in parallelo, e questo non si deve fare. O se vuoi, meglio: è pericoloso!
    Le linee di collegamento delle BS dei motorizzati, hanno cavi di grossa sezione (enorme se paragonati a quelli delle caravan) e lunghezza molto corta. Al di là del fusibile, i cavi (sezioni + lunghezze) e le connessioni sono dimensionati per un continuo passaggio di energia.
    Nel caso in questione, il collegamento è Alternatore (o generatore)/BA/13Poli/centralina roulotte/BS/centralina mover/motori mover.
    Ora per il cablaggio tra generatore e BA non mi pongo problemi, per quello tra BS e mover nemmeno. Ma tra BA/13P/Centralina/BS cavi-sezioni-lunghezze (metri e metri)-connessioni non sono semplicemente fatti per questo, troppo piccoli e sottodimensionati (specie nel tratto Centralina e BS, perchè nessuno ne ha previsto l'uso).

    Fortuna vuole che normalmente si installa uno stacca batteria per disconnettere il mover in caso di emergenza... e fortuna vuole che con quello stacca batteria quasi tutti gli installatori aprono sia il circuito di alimentazione del mover, sia quello di alimentazione della centralina (insieme). Ergo (se in quella posizione) lo staccabatteria aprendo il circuito evita che BA e BS si "vedano".

    Sul calcolo della carica della BS in viaggio, non sono d'accordo... a parte i tempi che nei "miei" calcoli (singolare majestatis, visto che non li ho fatti da solo ) sono a dieci volte tanto quello che proponi tu... e quindi IMHO non sia un vantaggio in relazione ai rischi di surriscaldamento/cortocircuiti e vari.
    Ritengo inoltre che la BS possa essere caricata in campeggio (unendo l’utile al dilettevole), in rimessaggio, e se non ho queste possibilità, me la porto a casa (fregandomene se è kitsch o meno).

    Infine… tu ti affidi al fusibile. Bene, e da certi punti di vista: giusto.
    Ma perchè salta il fusibile? se tutto fosse corretto, semplicemente NON salterebbe. Invece semplicemente (se va bene) salta. E per fortuna che il mio è saltato… e qualcuno mi ha spinto a capire perché fosse saltato. Cambiarlo è semplice, risolverlo era necessario.




    Infatti i cablaggi che collegano alternatore e BA sono sovradimensionati, proprio come quelli dei camper tra BA/BS...

    Non è un argomento che prenderei alla leggera, e non proporrei in termini “semplicistici” in un forum pubblico. Purtroppo di gravi danni imputabili a innocenti corto circuiti, negligenze o stime ottimistiche è piena la storia, credo sarebbe opportuno affrontare (almeno alcune) tematiche con la dovuta responsabilità... poi ognuno a casa propria (purtroppo, visto che spesso confina con altri) fa come vuole. Il nostro è un bel giochino, costoso, ricreazionale e (per molti è così) simbolico... metterlo in discussione, mi sembra irrispettoso.
    Si può ovviare mettendo un booster tra 12v della presa auto e collegamento a BS.
    Questi hanno un limitatore di erogazione tra gli 8 e i 15A


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