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Visualizza Versione Completa : Innalzamento limiti velocità caravan



solitario
10-11-2010, 17:11
Invece di pettinare le bambole, perchè non facciamo un gruppo di pressione per far alzare il limite di velocità delle caravan costruite dopo il 1990 a 100km/ora?
Il politico o gruppo che perora la nostra causa e l'ottiene, con una modifica al codice della strada, gli promettiamo i nostri 10000 voti(con le famiglie dovremmo arrivarci).

PDR
10-11-2010, 17:15
ci sono club di roulottisti che da tempo stanno cercando, anche con il supporto di un costruttore di telai, di fare quello che stai pronenddo, sulla falsariga di quello che già avviene in germania (Tempo 100); di voti però non si è mai parlato e credo siano mooolto meno dei 10.000 da te ipotizzati.

solitario
10-11-2010, 17:26
Anche 5000 (ma credo sono di più) basteranno a darci udienza.

gexman
10-11-2010, 17:26
sicuramente ad un politico o ad un gruppo politico che non mi stà simpatico non do il mio voto solo perche ha fatto alzare il limite di velocità delle caravan...cosa di cui peraltro mi importa poco
: MrBlue :

ALF
10-11-2010, 19:55
ci sono club di roulottisti che da tempo stanno cercando, anche con il supporto di un costruttore di telai, di fare quello che stai pronenddo, sulla falsariga di quello che già avviene in germania (Tempo 100); di voti però non si è mai parlato e credo siano mooolto meno dei 10.000 da te ipotizzati.

Che però era una prova e il permesso scade il 31.12.2010 : Eeek : fin'ora nessuna lagge nuova. Non sappiamo ancora se possiamo girare a 100 l'anno prossimo , i politici si lasciano tempo : MrBlue :

paolo66
10-11-2010, 20:12
sicuramente ad un politico o ad un gruppo politico che non mi stà simpatico non do il mio voto solo perche ha fatto alzare il limite di velocità delle caravan...cosa di cui peraltro mi importa poco
: MrBlue :
quoto,riquoto e straquoto!!!!!

fabri65
10-11-2010, 20:29
Sono convinto che non sia sufficente avere Caravan immatricolate dopo il '90,

vogliamo parlare di esperienza alla guida di un rimorchio ?????

vogliamo parlare di corsi supplementari di guida sicura ?????

Vogliamo parlare di ATC, Ammortizzatori, Pneumatici rinforzati, Stabilizzatori ecc. ecc. ecc.

come espresso da alcuni ; il Voto non è un baratto, credo abbia molto più valore (nonostante la politica Italiana : Sad : )

Ciao

fabioknaus
10-11-2010, 20:58
Pensare che frequentando la scuola guida per l'estensione alla E , ho notato un pannello illustrativo che riportava i limiti di 80kmh e 100 kmh per auto con roulotte al seguito,ho fatto subito notare la cosa all'istruttore che mi ha subito detto roba vecchia teniamo quel pannello perche' riporta alcuni esempi ancora validi adesso tranne i limiti di auto con caravan, e si che a quei tempi un treno qualsiasi era meno sicuro dei nostri attuali, comunque personalmente non mi vendo per innalzare il limite di velocita' ci mancherebbe, piuttosto mi prendo la multa se sforo quando sono al traino.
: Chef : Fabio

Puffi
10-11-2010, 21:05
Pensare che frequentando la scuola guida per l'estensione alla E , ho notato un pannello illustrativo che riportava i limiti di 80kmh e 100 kmh per auto con roulotte al seguito,ho fato subito notare la cosa all'istruttore che mi ha subito detto roba vecchia teniamo quel pannello perche' riporta alcuni esempi ancora validi adesso tranne i limiti di auto con caravan, e si che a quei tempi un treno qualsiasi era meno sicuro dei nostri attuali, comunque personalmente non mi vendo per innalzare il limite di velocita' ci mancherebbe, piuttosto mi prendo la multa se sforo quando sono al traino.
: Chef : Fabio

Togli il se ... : MrBlue :
Io invece ... sempre preciso agli 80 .. : MrBlue :

michele64
10-11-2010, 22:13
Sono convinto che non sia sufficente avere Caravan immatricolate dopo il '90,

vogliamo parlare di esperienza alla guida di un rimorchio ?????

vogliamo parlare di corsi supplementari di guida sicura ?????

Vogliamo parlare di ATC, Ammortizzatori, Pneumatici rinforzati, Stabilizzatori ecc. ecc. ecc.

come espresso da alcuni ; il Voto non è un baratto, credo abbia molto più valore (nonostante la politica Italiana : Sad : )

Ciao
io ho tutto...
cosa ho vinto?

: abb :

ALF
10-11-2010, 22:21
Hai anche il clima.............. sono -100 Punti : MrBlue : non hai vinto niente : Lol :

michele64
10-11-2010, 23:10
Hai anche il clima.............. sono -100 Punti : MrBlue : non hai vinto niente : Lol :
: Nar :

della serie:
stavamo meglio quando stavamo peggio : Wink :

Cimone
11-11-2010, 02:57
Io credo ogni forma di lobbying possa essere utile per alzare questo limite anacronistico con i mezzi attuali.
Ciao Andrea

byumma
11-11-2010, 06:52
Conoscendo la capacità e la voracità dei politici nostrani, meglio lasciare le cose come stanno.

ivancola
11-11-2010, 07:42
Pur auspicando una revisione dei limiti di velocità per il complesso auto-caravan, specialemnte per quelli dotatai di tutte le evoluzioni tecnologiche attuali, non credo che si possa avere il "peso" politico adeguato. Non ci sono riusciti i camperisti perl'aumento di peso con la B ... figuriamoci. Aggiungo che oggi è già difficile individuare il soggetto da sostenere per risolvere i molteplici e ben più gravi e complessi problemi che attanagliano il nostro paese, e votarne uno solo per il fatto che "tenterebbe" (DICO TENTEREBBE) di far apportare la modifica al CdS..... : Blink :

Veniero
11-11-2010, 08:39
sicuramente ad un politico o ad un gruppo politico che non mi stà simpatico non do il mio voto solo perche ha fatto alzare il limite di velocità delle caravan...cosa di cui peraltro mi importa poco
: MrBlue :
quoto,riquoto e straquoto!!!!!Veerrriissiimooo!!! : Wink :

Cimone
11-11-2010, 14:00
sicuramente ad un politico o ad un gruppo politico che non mi stà simpatico non do il mio voto solo perche ha fatto alzare il limite di velocità delle caravan...cosa di cui peraltro mi importa poco
: MrBlue :
quoto,riquoto e straquoto!!!!!Veerrriissiimooo!!! : Wink :
Alla faccia della caduta del Muro! : MrBlue :

Veniero
11-11-2010, 15:30
Alla faccia della caduta del Muro!....... : Blink : perchè è caduto?? siè è fatto male?' Boh.. : MrBlue :

Veniero
11-11-2010, 15:30
Mannaggia a che non si può editare più di tre..ed io sono talmente"cretinetti" che faccio casino : Andry : : Sad :sorry : Wink :

paolo66
11-11-2010, 15:39
Io non l'ho capita la battuta,qualcuno me la spiega per favore? : Blink :

Cimone
12-11-2010, 05:08
Io non l'ho capita la battuta,qualcuno me la spiega per favore? : Blink :

Ciao Paolone!
Se ti riferisci alla mia "battuta", il riferimento è alla caduta del muro di Berlino e alla fine delle ideologie, che avrebbe dovuto portare a un confronto politico libero da paraocchi... ideologici appunto (non mi veniva un'altra parola).
Questo significa che per ottenere qualcosa che interessa, ad esempio l'innalzamento del limite di velocità delle caravan, si potrebbe scendere a compromessi anche con politici di cui in generale non si condividono le opinioni.
Ecco perchè ho replicato, con ironia (vedi Mr. Blue, niente polemiche please!), al messaggio di gexman.
Ciao Andrea

gexman
12-11-2010, 06:33
Potrei scendere a compromessi per un paio di milioni di posti di lavoro.. per uno sgravio fiscale alle aziende che assumono... per un miglioramento della sanità pubblica... sicuramente non per i limiti di velocità... :-)

Veniero
12-11-2010, 07:05
Potrei scendere a compromessi per un paio di milioni di posti di lavoro.. per uno sgravio fiscale alle aziende che assumono... per un miglioramento della sanità pubblica... sicuramente non per i limiti di velocità... :-)Mi ricordi tantissimo una recente "campagna"...consentimi : Blink : : MrBlue : : MrBlue : : MrBlue : : abbraccio :

solitario
12-11-2010, 07:14
Gli industriali fanno lobbying, gli artigiani fanno lobbying, i cacciatori fanno lobbying, anche gli ottici fanno lobbying, e forse pure i netturbini. Noi No. Noi siamo belli, noi siamo puri di spirito, noi non cediamo mai a compromessi. Continuiamo ad andare come lumache mentre l'ultimo (come lento) dei camionisti ci fa pernacchie quando ci sorpassa. : Sad :

ivancola
12-11-2010, 07:33
Gli industriali fanno lobbying, gli artigiani fanno lobbying, i cacciatori fanno lobbying, anche gli ottici fanno lobbying, e forse pure i netturbini. Noi No. Noi siamo belli, noi siamo puri di spirito, noi non cediamo mai a compromessi. Continuiamo ad andare come lumache mentre l'ultimo (come lento) dei camionisti ci fa pernacchie quando ci sorpassa. : Sad :
Falla tu la lobby

lucia
12-11-2010, 08:55
Gli industriali fanno lobbying, gli artigiani fanno lobbying, i cacciatori fanno lobbying, anche gli ottici fanno lobbying, e forse pure i netturbini. Noi No. Noi siamo belli, noi siamo puri di spirito, noi non cediamo mai a compromessi. Continuiamo ad andare come lumache mentre l'ultimo (come lento) dei camionisti ci fa pernacchie quando ci sorpassa. : Sad :
Siccome con tutti questi noi è evidente che intendi voi, perchè per quanto ti riguarda è ovvio che non la pensi così, personalmente ti chiederei di darti una calmata e smettere di giudicare gli altri (noi). Io ci scendo continuamente a compromessi, se per compromessi si intende "venirsi incontro": lo faccio con i figli, con il marito, con gli insegnanti... ma se proprio dovessi farlo con un politico lo farei se si parlasse di una scuola migliore, di una sanità migliore, di un maggiore sostegno alle famiglie e al mondo del lavoro, di una maggiore attenzione al mondo della disabilità....

i limiti di velocità li lascio volentieri così come sono

PDR
12-11-2010, 08:56
Gli industriali fanno lobbying, gli artigiani fanno lobbying, i cacciatori fanno lobbying, anche gli ottici fanno lobbying, e forse pure i netturbini. Noi No. Noi siamo belli, noi siamo puri di spirito, noi non cediamo mai a compromessi. Continuiamo ad andare come lumache mentre l'ultimo (come lento) dei camionisti ci fa pernacchie quando ci sorpassa. : Sad :scusa ma ci hai contati?
Se poi la cosa (l'andar secondo codice o ricevere le presunte pernacchie) ti angustia prenditi un camper; anzi a dirla tutta francamente non ti ho ancora inquadrato; qui scrivi (o fai intendere come con questo tuo post) che sei un roulottista, su COL sei inquadrato più chiaramente come camperista, ma né qui né lì hai mai dato notizie di te, fra l'altro già richieste dai piàù ha ragione Navig quando suggerisce di non foraggiare i trolls.

ivancola
12-11-2010, 11:54
a me divertono i trolls

Ezio
12-11-2010, 11:57
a me divertono i trolls

A me no.

Veniero
12-11-2010, 11:59
: Sad : : Sad : ...cosa sono i trolls : Hurted :

byumma
12-11-2010, 12:45
: Sad : : Sad : ...cosa sono i trolls : Hurted :

Troll - nel gergo di Internet, e in particolare delle comunità virtuali come newsgroup, forum, social network, mailing list, chatroom o nei commenti dei blog - è detto un individuo che interagisce con la comunità tramite messaggi provocatori, irritanti, fuori tema o semplicemente stupidi, allo scopo di disturbare gli scambi normali e appropriati.

http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29

ivancola
12-11-2010, 12:57
Una cosa è certa... gli scopi che come troll eventualmente si prefigge con noi non attaccno... siamo vaccinati alla trollite : MrBlue :

Valter
12-11-2010, 12:59
Per quanto vaccinati, avverto comunque un certo fastidio.

byumma
12-11-2010, 18:22
Probabilmente molti di voi lo sapranno, ma a proposito dei limiti di velocità, io ho scoperto solo oggi che l'Art. 142 comma 11 del CdS prevede il raddoppio della sanzione per chi traina rimorchi.

nicomarco
12-11-2010, 18:40
Probabilmente molti di voi lo sapranno, ma a proposito dei limiti di velocità, io ho scoperto solo oggi che l'Art. 142 comma 11 del CdS prevede il raddoppio della sanzione per chi traina rimorchi.



: Andry : : Andry :

paolo66
12-11-2010, 19:24
Io mi domando una cosa,ma se uno vuole andare a velocità più alte perchè si compra la roulotte sapendo che i limiti sono 70/80? Compratevi un camper oppure fate vacanze in aereo se avete fretta.
di arrivare.
ciao
Paolo

byumma
12-11-2010, 19:43
Il mio intervento non è finalizzato ad alimentare ulteriori polemiche sui limiti di velocità, ma è una semplicissima constatazione su qualcosa che non sapevo.

paolo66
12-11-2010, 19:56
Il mio intervento non è finalizzato ad alimentare ulteriori polemiche sui limiti di velocità, ma è una semplicissima constatazione su qualcosa che non sapevo.
Non mi riferivo a te. : Smile :

byumma
12-11-2010, 20:04
Scusa : Thumbup :

gexman
12-11-2010, 20:43
Potrei scendere a compromessi per un paio di milioni di posti di lavoro.. per uno sgravio fiscale alle aziende che assumono... per un miglioramento della sanità pubblica... sicuramente non per i limiti di velocità... :-)Mi ricordi tantissimo una recente "campagna"...consentimi : Blink : : MrBlue : : MrBlue : : MrBlue : : abbraccio :


giuro che non era voluta..anche se rileggendomi in effetti.... : Wink :

fabioknaus
12-11-2010, 21:00
Probabilmente molti di voi lo sapranno, ma a proposito dei limiti di velocità, io ho scoperto solo oggi che l'Art. 142 comma 11 del CdS prevede il raddoppio della sanzione per chi traina rimorchi.



: Andry : : Andry :
Non credo i nostri Rimonrchi, li si parla di mezzi pesanti.
: Chef : Fabio

gino2
12-11-2010, 23:18
il nuovo cds non parla di pesanti.....dice solamente rimorchi, quindi ccchio....

kap
12-11-2010, 23:37
Conoscendo la capacità e la voracità dei politici nostrani, meglio lasciare le cose come stanno.

Tranquillo che hanno altro da fare...

kap
12-11-2010, 23:38
Potrei scendere a compromessi per un paio di milioni di posti di lavoro.. per uno sgravio fiscale alle aziende che assumono... per un miglioramento della sanità pubblica... sicuramente non per i limiti di velocità... :-)Mi ricordi tantissimo una recente "campagna"...consentimi : Blink : : MrBlue : : MrBlue : : MrBlue : : abbraccio :

Recente non tanto... tutto rimasto sulla carta peraltro. : MrBlue :

fabioknaus
13-11-2010, 00:23
[quote="gino2"]il nuovo cds non parla di pesanti.....dice solamente rimorchi, quindi ccchio....[/quote


Questo e' quello che dice l'articolo sulle sanzioni raddoppiate, si parla esclusivamente di veicoli superiori alle 3,5 tonellate,magari non sono capace io di trovare dove si parla di treni costituiti da autoveicoli +rimorchi con peso inferiore alle 3,5 T, buona lettura : MrBlue : : MrBlue : tante' che anche il mio istruttore durante una lezione per l'estensione alla E settimana scorsa mi ha detto che nel nostro caso sotto le 3,5 T la decurtazione dei punti non e' raddoppiata ammeno che si sbaglia pure lui come me' boh : MrBlue : : MrBlue : : MrBlue :

sanzioni accessorie raddoppiate (a) SANZIONI PER ECCESSO DI VELOCITA' DEI VEICOLI PESANTI

autoveicoli o motoveicoli utilizzati per il trasporto delle merci pericolose rientranti nella classe 1 quando viaggiano carichi (art. 168, comma 1 C.d.S.);

treni costituiti da un autoveicolo e da un rimorchio [lett. h), i), 1) art. 54 C.d.S.]; autobus e filobus di m.c.p.c. sup. a 8 t.;autoveicoli destinati al trasporto di cose o ad altri usi di m.c.p.c. sup. a 3,5 t. e fino a 12 t.; autocarri di m.c.p.c. sup. a 5 t. se adoperati per il trasporto di persone (art. 82, comma 6, C.d.S.); mezzi d'opera quando viaggiano a pieno carico.Quando l'accertamento dell'eccesso di velocità riguarda veicoli dotati di limitatore di velocità, si applicano anche le sanzioni previste dall'art. 179 C.d.S. e relative ai casi di alterazione dei dispositivi di limitazione. L' applicazione è limitata alle sole sanzioni pecuniarie previste dall'art. 179, comma 2 bis C.d.S., con la conseguenza che, le eventuali sanzioni accessorie applicate per effetto del superamento dei limiti di velocità ai sensi dei commi 9 e 9 bis dell'art. 142 C.d.S., non potranno concorrere con le sanzioni accessorie previste dal comma 2 bis del citato articolo.

E' possibile contestare, in modo autonomo, le violazioni di cui all'art. 179, commi 2 bis e 3, qualora, dopo una verifica tecnica del mezzo, venga accertata l'effettiva alterazione del dispositivo di limitazione della velocità.

Nel caso di accertamento di superamento del limite di taratura del dispositivo di limitazione della velocità, con separato verbale, dovrà essere applicata la sanzione di cui al comma 3 dell'art. 179 C.d.S, anche al titolare di licenza o dell'autorizzazione per il trasporto di cose o di persone).
: Chef : Fabio

Veniero
13-11-2010, 05:50
Potrei scendere a compromessi per un paio di milioni di posti di lavoro.. per uno sgravio fiscale alle aziende che assumono... per un miglioramento della sanità pubblica... sicuramente non per i limiti di velocità... :-)Mi ricordi tantissimo una recente "campagna"...consentimi : Blink : : MrBlue : : MrBlue : : MrBlue : : abbraccio :


giuro che non era voluta..anche se rileggendomi in effetti.... : Wink :Scusa la battuta ma mi è piaciuta troppo e con te posso permettermela che non ci trovi la malizia : MrBlue : : abbraccio :

byumma
13-11-2010, 08:38
Spero di sbagliarmi, ma:

Se le violazioni di cui ai commi 7, 8, 9 e 9-bis sono commesse alla guida di uno dei veicoli indicati al comma 3, lettere b), e), f), g), h), i) e l) le sanzioni amministrative pecuniarie e quelle accessorie ivi previste sono raddoppiate.
Omissis.

e) treni costituiti da un autoveicolo e da un rimorchio di cui alle lettere h), i) e l) dell'art. 54, comma 1: 70 km/h fuori dei centri abitati; 80 km/h sulle autostrade.


http://www.patente.it/normativa/articolo-142-cds

gexman
13-11-2010, 09:12
Leggi l'articolo 54

byumma
13-11-2010, 09:24
Leggi l'articolo 54

Per favore puoi essere più chiaro?

Grazie

gexman
13-11-2010, 09:33
Articolo 54 comma 1 lettere h, i, l


Scusa ma dal cel faccio fatica a far copia incolla

byumma
13-11-2010, 09:46
Scusa ma continuo a non capire.

Salvo ulteriori chiarimenti, credo che il complesso auto + caravan, lettera h, è da considerarsi a tutti gli effetti un autotreno (complessi di veicoli costituiti da due unità distinte, agganciate, delle quali una motrice), indipendentemente dal peso.

Non capisco cosa c'entrino i punti i e l.


h) autotreni: complessi di veicoli costituiti da due unità distinte, agganciate, delle quali una motrice. Ai soli fini della applicazione dell'art. 61, commi 1 e 2, costituiscono un'unica unità gli autotreni caratterizzati in modo permanente da particolari attrezzature per il trasporto di cose determinate nel regolamento. In ogni caso se vengono superate le dimensioni massime di cui all'art. 61, il veicolo o il trasporto è considerato eccezionale;
i) autoarticolati: complessi di veicoli costituiti da un trattore e da un semirimorchio;
l) autosnodati: autobus composti da due tronconi rigidi collegati tra loro da una sezione snodata. Su questi tipi di veicoli i compartimenti viaggiatori situati in ciascuno dei due tronconi rigidi sono comunicanti. La sezione snodata permette la libera circolazione dei viaggiatori tra i tronconi rigidi. La connessione e la disgiunzione delle due parti possono essere effettuate soltanto in officina;

fabioknaus
13-11-2010, 13:31
Scusa ma continuo a non capire.

Salvo ulteriori chiarimenti, credo che il complesso auto + caravan, lettera h, è da considerarsi a tutti gli effetti un autotreno (complessi di veicoli costituiti da due unità distinte, agganciate, delle quali una motrice), indipendentemente dal peso.

Non capisco cosa c'entrino i punti i e l.


h) autotreni: complessi di veicoli costituiti da due unità distinte, agganciate, delle quali una motrice. Ai soli fini della applicazione dell'art. 61, commi 1 e 2, costituiscono un'unica unità gli autotreni caratterizzati in modo permanente da particolari attrezzature per il trasporto di cose determinate nel regolamento. In ogni caso se vengono superate le dimensioni massime di cui all'art. 61, il veicolo o il trasporto è considerato eccezionale;
i) autoarticolati: complessi di veicoli costituiti da un trattore e da un semirimorchio;
l) autosnodati: autobus composti da due tronconi rigidi collegati tra loro da una sezione snodata. Su questi tipi di veicoli i compartimenti viaggiatori situati in ciascuno dei due tronconi rigidi sono comunicanti. La sezione snodata permette la libera circolazione dei viaggiatori tra i tronconi rigidi. La connessione e la disgiunzione delle due parti possono essere effettuate soltanto in officina;
La lettera H sta' agli autoveicoli con peso superiore a 3,5 T, gli autoveicoli con peso inferiore a 3,5T l'articolo 54 di qui faceva riferimento Gex parla chiaro autoveicoli sono lettera A , e nell'articolo 142 comma 11 tra l'altro riportato per intero non si fa' riferimento a complessi di autoveicoli di cat. A cioe' le nostre auto che possono formare un complesso di traino inferiore alle 3,5 T spero di esserm spiegato, certo e' facilisimo ingarbugliarsi in tutti questi articoli comma ecc. ecc. : Thumbup :
: MrBlue : : MrBlue : : MrBlue : :
Chef : Fabio
Buona lettura: Art. 54. Autoveicoli. 1. Gli autoveicoli sono veicoli a motore con almeno quattro ruote, esclusi i motoveicoli, e si distinguono in:

a) autovetture: veicoli destinati al trasporto di persone, aventi al massimo nove posti, compreso quello del conducente;

b) autobus: veicoli destinati al trasporto di persone equipaggiati con più di nove posti compreso quello del conducente;

c) autoveicoli per trasporto promiscuo: veicoli aventi una massa complessiva a pieno carico non superiore a 3,5 t o 4,5 t se a trazione elettrica o a batteria, destinati al trasporto di persone e di cose e capaci di contenere al massimo nove posti compreso quello del conducente;

d) autocarri: veicoli destinati al trasporto di cose e delle persone addette all'uso o al trasporto delle cose stesse;

e) trattori stradali: veicoli destinati esclusivamente al traino di rimorchi o semirimorchi;

f) autoveicoli per trasporti specifici: veicoli destinati al trasporto di determinate cose o di persone in particolari condizioni, caratterizzati dall'essere muniti permanentemente di speciali attrezzature relative a tale scopo;

g) autoveicoli per uso speciale: veicoli caratterizzati dall'essere muniti permanentemente di speciali attrezzature e destinati prevalentemente al trasporto proprio. Su tali veicoli è consentito il trasporto del personale e dei materiali connessi col ciclo operativo delle attrezzature e di persone e cose connesse alla destinazione d'uso delle attrezzature stesse;

h) autotreni: complessi di veicoli costituiti da due unità distinte, agganciate, delle quali una motrice. Ai soli fini della applicazione dell'art. 61, commi 1 e 2, costituiscono un'unica unità gli autotreni caratterizzati in modo permanente da particolari attrezzature per il trasporto di cose determinate nel regolamento. In ogni caso se vengono superate le dimensioni massime di cui all'art. 61, il veicolo o il trasporto è considerato eccezionale;

i) autoarticolati: complessi di veicoli costituiti da un trattore e da un semirimorchio;

l) autosnodati: autobus composti da due tronconi rigidi collegati tra loro da una sezione snodata. Su questi tipi di veicoli i compartimenti viaggiatori situati in ciascuno dei due tronconi rigidi sono comunicanti. La sezione snodata permette la libera circolazione dei viaggiatori tra i tronconi rigidi. La connessione e la disgiunzione delle due parti possono essere effettuate soltanto in officina;

m) autocaravan: veicoli aventi una speciale carrozzeria ed attrezzati permanentemente per essere adibiti al trasporto e all'alloggio di sette persone al massimo, compreso il conducente;

n) mezzi d'opera: veicoli o complessi di veicoli dotati di particolare attrezzatura per il carico e il trasporto di materiali di impiego o di risulta dell'attività edilizia, stradale, di escavazione mineraria e materiali assimilati ovvero che completano, durante la marcia, il ciclo produttivo di specifici materiali per la costruzione edilizia; tali veicoli o complessi di veicoli possono essere adibiti a trasporti in eccedenza ai limiti di massa stabiliti nell'art. 62 e non superiori a quelli di cui all'art. 10, comma 8, e comunque nel rispetto dei limiti dimensionali fissati nell'art. 61. I mezzi d'opera devono essere, altresì, idonei allo specifico impiego nei cantieri o utilizzabili a uso misto su strada e fuori strada.

2. Nel regolamento sono elencati, in relazione alle speciali attrezzature di cui sono muniti, i tipi di autoveicoli da immatricolare come autoveicoli per trasporti specifici ed autoveicoli per usi speciali.


vai all'art. precedente vai all'indice vai all'art. successivo vai al regolamento

byumma
13-11-2010, 16:10
Chiedo scusa, ma prima di ingarbugliarsi nei vari articoli, commi ecc. credo che bisogna definire che cos'è un'auto + una caravan.

1) Art. 56 CdS comma 2:
e) caravan: rimorchi ad un asse o a due assi posti a distanza non superiore ad un metro, aventi speciale
carrozzeria ed attrezzati per essere adibiti ad alloggio esclusivamente a veicolo fermo;

Pertanto la caravan è un rimorchio.

2) http://www.sulpm.it/sulpm/aggiornamenti ... _di_BE.htm (http://www.sulpm.it/sulpm/aggiornamenti_professionali/la_patente_di_guida_di_BE.htm)

§Rimorchio



Tutti i rimorchi


§Sono un veicolo a sé stante, con targa propria

§Devono avere targa ripetitrice contenente i dati dell’autoveicolo che effettua il traino

§Sono soggetti all’obbligo della copertura assicurativa di cui all’art.193/1 del codice della strada

§Essendo muniti di propria carta di circolazione, sono soggetti all’obbligo della revisione di cui all’art.80 codice della strada in base a scadenze del tutto autonome (anche se a volte coincidenti) rispetto al veicolo che li traina

§Possono essere agganciati a qualsiasi autoveicolo compatibile

§Il veicolo formato dall’autoveicolo con agganciato il rimorchio prende la definizione di autotreno

§Limiti di velocità: quelli degli autotreni



Pertanto l'autoveicolo dell'art. 54 del CdS lettera "a", ovvero:
(autovetture: veicoli destinati al trasporto di persone, aventi al massimo nove posti, compreso quello del conducente) + caravan (rimorchio) che definizione prende?

Secondo me è un autotreno.

A questo punto, la distinzione tra massa complessiva inferiore o superiore ai 35 q. è relativa solo al tipo di patente di guida poichè in ogni caso il complesso è un autotreno e di conseguenza rientra nel punto "h" dell'articolo 54 del CdS.

A tale proposito, credo che questo esempio possa chiarire ulteriormente le idee (vdere post n° 6):

http://forum.quattroruote.it/posts/list/43727.page

foresta67
13-11-2010, 17:32
Auto + roulotte è un autotreno e la sanzione viene raddoppiata : Captain :

Gianluca
13-11-2010, 17:35
io sapevo che quando trainiamo la caravan siamo parificati in toto agli autotreni (perche' siamo considerati tali) in tutto e per tutto. Non so poi se all'atto della multa chi e' sotto i 35 q.li paga meno e chi e' sopra di piu'. Resta che siamo un autotreno a tutti gli effetti e che dobbiamo rispettare anche i segnali per questo tipo di "complesso di veicoli".

ciao

Gianluca

Maximo2170
13-11-2010, 18:55
Se vogliamo essere tranquilli, l'unica cosa è.....andare piano... : MrBlue : scherzi a parte, il ragionamento non fa una piega, la sanzione dovrebbe essere raddoppiata, usando il condizionale per il semplice fatto che, anche per gli addetti ai lavori, bisogna trovare un punto d'incontro comune sull'interpretazione delle norme : Thumbup :

fabioknaus
13-11-2010, 21:25
[quote="byumma"]Chiedo scusa, ma prima di ingarbugliarsi nei vari articoli, commi ecc. credo che bisogna definire che cos'è un'auto + una caravan.

1) Art. 56 CdS comma 2:
e) caravan: rimorchi ad un asse o a due assi posti a distanza non superiore ad un metro, aventi speciale
carrozzeria ed attrezzati per essere adibiti ad alloggio esclusivamente a veicolo fermo;

Pertanto la caravan è un rimorchio.

2) http://www.sulpm.it/sulpm/aggiornamenti ... _di_BE.htm (http://www.sulpm.it/sulpm/aggiornamenti_professionali/la_patente_di_guida_di_BE.htm)

§Rimorchio



Tutti i rimorchi


§Sono un veicolo a sé stante, con targa propria

§Devono avere targa ripetitrice contenente i dati dell’autoveicolo che effettua il traino

§Sono soggetti all’obbligo della copertura assicurativa di cui all’art.193/1 del codice della strada

§Essendo muniti di propria carta di circolazione, sono soggetti all’obbligo della revisione di cui all’art.80 codice della strada in base a scadenze del tutto autonome (anche se a volte coincidenti) rispetto al veicolo che li traina

§Possono essere agganciati a qualsiasi autoveicolo compatibile

§Il veicolo formato dall’autoveicolo con agganciato il rimorchio prende la definizione di autotreno

§Limiti di velocità: quelli degli autotreni



Pertanto l'autoveicolo dell'art. 54 del CdS lettera "a", ovvero:
(autovetture: veicoli destinati al trasporto di persone, aventi al massimo nove posti, compreso quello del conducente) + caravan (rimorchio) che definizione prende?Secondo me è un autotreno.

definizione di complesso di veicoli autovettura + rimorchio al di sotto dei 35 quintali , in alcuni casi certe piccole cose fanno la differenza, vedila come voi di quello che dici tu' ne ero convinto anch'io fino a poco tempo fa', ho pure riportato cosa dice l'articolo 142 comma 11 prova a leggerti attentamente questo se trovi il raddoppio di punti per chi e' al di sotto dei 35Q con un treno come i ns ti pago da bere
Art. 142. Limiti di velocita'

1. Ai fini della sicurezza della circolazione e della tutela della vita umana la velocità massima non può superare i 130 km/h per le autostrade, i 110 km/h per le strade extraurbane principali, i 90 km/h per le strade extraurbane secondarie e per le strade extraurbane locali, ed i 50 km/h per le strade nei centri abitati, con la possibilità di elevare tale limite fino ad un massimo di 70 km/h per le strade urbane le cui caratteristiche costruttive e funzionali lo consentano, previa installazione degli appositi segnali. Sulle autostrade a tre corsie più corsia di emergenza per ogni senso di marcia, gli enti proprietari o concessionari possono elevare il limite massimo di velocità fino a 150 km/h sulla base delle caratteristiche progettuali ed effettive dei tracciato, previa installazione degli appositi segnali, semprechè lo consentano l'intensità del traffico, le condizioni atmosferiche prevalenti ed i dati di incidentalità dell'ultimo quinquennio. In caso di precipitazioni atmosferiche di qualsiasi natura, la velocità massima non può superare i 110 km/h per le autostrade ed i 90 km/h per le strade extraurbane principali.

2. Entro i limiti massimi suddetti, gli enti proprietari della strada possono fissare, provvedendo anche alla relativa segnalazione, limiti di velocita' minimi e limiti di velocita' massimi, diversi da quelli fissati al comma 1, in determinate strade e tratti di strada quando l'applicazione al caso concreto dei criteri indicati nel comma 1 renda opportuna la determinazione di limiti diversi, seguendo le direttive che saranno impartite dal Ministro dei lavori pubblici. Gli enti proprietari della strada hanno l'obbligo di adeguare tempestivamente i limiti di velocita' al venir meno delle cause che hanno indotto a disporre limiti particolari. Il Ministro dei lavori pubblici puo' modificare i provvedimenti presi dagli enti proprietari della strada, quando siano contrari alle proprie direttive e comunque contrastanti con i criteri di cui al comma 1. Lo stesso Ministro puo' anche disporre l'imposizione di limiti, ove non vi abbia provveduto l'ente proprietario; in caso di mancato adempimento, il Ministro dei lavori pubblici puo' procedere direttamente alla esecuzione delle opere necessarie, con diritto di rivalsa nei confronti dell'ente proprietario.

3. Le seguenti categorie di veicoli non possono superare le velocita' sottoindicate:
a. ciclomotori: 45 km/h;
b. autoveicoli o motoveicoli utilizzati per il trasporto delle merci pericolose rientranti nella classe 1 figurante in allegato all'accordo di cui all'articolo 168, comma 1, quando viaggiano carichi: 50 km/h fuori dei centri abitati; 30 km/h nei centri abitati;
c. macchine agricole e macchine operatrici: 40 km/h se montati su pneumatici o su altri sistemi equipollenti; 15 km/h in tutti gli altri casi;
d. quadricicli: 80 km/h fuori dei centri abitati;
e. treni costituiti da un autoveicolo e da un rimorchio di cui alle lettere h), i) e l) dell'art. 54, comma 1: 70 km/h fuori dei centri abitati; 80 km/h sulle autostrade;
f. autobus e filobus di massa complessiva a pieno carico superiore a 8 t: 80 km/h fuori dei centri abitati; 100 km/h sulle autostrade;
g. autoveicoli destinati al trasporto di cose o ad altri usi, di massa complessiva a pieno carico superiore a 3,5 t e fino a 12 t: 80 km/h fuori dei centri abitati; 100 km/h sulle autostrade;
h. autoveicoli destinati al trasporto di cose o ad altri usi, di massa complessiva a pieno carico superiore a 12 t: 70 km/h fuori dei centri abitati; 80 km/h sulle autostrade;
i. autocarri di massa complessiva a pieno carico superiore a 5 t se adoperati per il trasporto di persone ai sensi dell'art. 82, comma 6: 70 km/h fuori dei centri abitati; 80 km/h sulle autostrade;
l. mezzi d'opera quando viaggiano a pieno carico: 40 km/h nei centri abitati, 60 km/h fuori dei centri abitati.

4. Nella parte posteriore dei veicoli di cui al comma 3, ad eccezione di quelli di cui alle lettere a) e b) devono essere indicate le velocita' massime consentite. Qualora si tratti di complessi di veicoli, l'indicazione del limite va riportata sui rimorchi ovvero sui semirimorchi. Sono comunque esclusi da tale obbligo gli autoveicoli militari ricompresi nelle lettere c), g), h) ed i) del comma 3, quando siano in dotazione alle Forze armate, ovvero ai Corpi ed Organismi indicati nell'articolo 138, comma 11.

5. In tutti i casi nei quali sono fissati limiti di velocita' restano fermi gli obblighi stabiliti dall'art. 141.

6. Per la determinazione dell'osservanza dei limiti di velocita' sono considerate fonti di prova le risultanze di apparecchiature debitamente omologate, anche per il calcolo della velocità media di percorrenza su tratti determinati, nonche' le registrazioni del cronotachigrafo e i documenti relativi ai percorsi autostradali, come precisato dal regolamento. (1)(2)

6-bis. Le postazioni di controllo sulla rete stradale per il rilevamento della velocità devono essere preventivamente segnalate e ben visibili, ricorrendo all'impiego di cartelli o di dispositivi di segnalazione luminosi, conformemente alle norme stabilite nel regolamento di esecuzione del presente codice. Le modalità di impiego sono stabilite con decreto del Ministro dei trasporti, di concerto con il Ministro dell'interno

7. Chiunque non osserva i limiti minimi di velocita', ovvero supera i limiti massimi di velocita' di non oltre 10 km/h, e' soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 36 a euro 148 .

8. Chiunque supera di oltre 10 km/h e di non oltre 40 km/h i limiti massimi di velocita' e' soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 148 a euro 594 .

9. Chiunque supera di oltre 40 km/h ma di non oltre 60 km/h i limiti massimi di velocità è
soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 370,00 a euro 1.458,00. Dalla violazione consegue la sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente di guida da uno a tre mesi con il provvedimento di inibizione alla guida del veicolo, nella fascia oraria che va dalle ore 22 alle ore 7 del mattino, per i tre mesi successivi alla restituzione della patente di guida. Il provvedimento di inibizione alla guida è annotato nell'anagrafe nazionale degli abilitati alla guida di cui agli articoli 225 e 226 del presente codice.

9-bis.Chiunque supera di oltre 60km/h i limiti massimi di velocità è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 500 a euro 2.000. Dalla violazione consegue la sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente di guida da sei a dodici mesi, ai sensi delle norme di cui al capo I,
sezione II, del titolo VI.

10. Chiunque viola le disposizioni di cui al comma 4 e' soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 22 a euro 88 .

11. Se le violazioni di cui ai commi 7, 8, 9 e 9-bis sono commesse alla guida di uno dei veicoli indicati al comma 3, lettere b), e), f), g), h), i) e l) le sanzioni amministrative pecuniarie e quelle accessorie ivi previste sono raddoppiate. L'eccesso di velocità oltre il limite al quale è tarato il limitatore di velocità di cui all'articolo 179 comporta, nei veicoli obbligati a montare tale apparecchio, l'applicazione delle sanzioni amministrative pecuniarie previste dai commi 2-bis e 3 del medesimo articolo 179, per il caso di limitatore non funzionante o alterato. E' sempre disposto l'accompagnamento del mezzo presso un'officina autorizzata, per i fini di cui al comma 6-bis del citato articolo 179.

12. Quando il titolare di una patente di guida sia incorso, in un periodo di due anni, in una ulteriore violazione del comma 9, la sanzione amministrativa accessoria è della sospensione della patente da otto a diciotto mesi, ai sensi delle norme di cui al capo I, sezione II, del titolo VI. Quando il titolare di una patente di guida sia incorso, in un periodo di due anni, in una ulteriore violazione del comma 9-bis, la sanzione amministrativa accessoria è la revoca della patente, ai sensi delle norme di cui al capo I, sezione II, del titolo VI. Se la violazione è commessa da un conducente in possesso della patente di guida da meno di tre anni, la sospensione della stessa è da quattro a otto mesi.







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www.vallarsa.com (http://www.vallarsa.com) > Indice > Archivio legale > Articolo 142 Codice della Strada
: Thumbup : : Thumbup : : Thumbup : : MrBlue : : MrBlue : probabilmente quando trainero' con il freelander superando i 35 Q saro' punibile con il raddoppio dei punti, visto che il complesso del mio treno sara' 3870kg , adesso con la Mazda NO : Thumbup :
ciao

Cimone
13-11-2010, 21:34
Veniero, HELP! : MrBlue :

13-11-2010, 21:37
Sono convinto che non sia sufficente avere Caravan immatricolate dopo il '90,

vogliamo parlare di esperienza alla guida di un rimorchio ?????

vogliamo parlare di corsi supplementari di guida sicura ?????

Vogliamo parlare di ATC, Ammortizzatori, Pneumatici rinforzati, Stabilizzatori ecc. ecc. ecc.

come espresso da alcuni ; il Voto non è un baratto, credo abbia molto più valore (nonostante la politica Italiana : Sad : )

Ciao
io ho tutto...
cosa ho vinto?

: abb :
anche io ho tutto, come te Michele!

magari aumentano il limite di velocita per la caravan!!!!
: Sad :

fabioknaus
13-11-2010, 21:38
io sapevo che quando trainiamo la caravan siamo parificati in toto agli autotreni (perche' siamo considerati tali) in tutto e per tutto. Non so poi se all'atto della multa chi e' sotto i 35 q.li paga meno e chi e' sopra di piu'. Resta che siamo un autotreno a tutti gli effetti e che dobbiamo rispettare anche i segnali per questo tipo di "complesso di veicoli".

ciao

Gianluca
C'e' autotreno e autotreno, per i limiti di velocita' siamo pari pari per altre cose in alcuni casi ci salviamo leggermente vedi cartello integrativo al di sotto del divieto,tutti abbiamo la patente ma non tutti devono rispettare il tasso alcolemico 0, chi non ha una patente professionale o non e' neopatentato potra' in caso di controllo avere un tasso alcolemico fino allo 0,5, e dal 11 febbraio 20011 sempre per i non professionisti e i neopatentati,il reato penale avverra' solo con il superamento dello 0,8 anziche' lo 0,5 attuale, mantenendo sempre limite 0,5 come per la sanzione pecuniaria e sospensione per gg x della patente al superamento dello stesso, sono piccole sfumature ma alcune volte fanno la diferenza.
: Chef : Fabio

Cimone
13-11-2010, 21:41
Io mi domando una cosa,ma se uno vuole andare a velocità più alte perchè si compra la roulotte sapendo che i limiti sono 70/80? Compratevi un camper oppure fate vacanze in aereo se avete fretta.
di arrivare.
ciao
Paolo

Forse perchè non è l'unico elemento di scelta di un vr? : Wink : : Smile :
Si, lo ammetto, andare a 80 km(h in autostrada mi scoccia parecchio, e sono pronto a scommettere che scoccia parecchi di noi... : Andry :
Ciao Andrea

fabioknaus
13-11-2010, 21:41
Veniero, HELP! : MrBlue :
Spero che ci venga in aiuto anch'io a questo punto , ma se si legge attentamente il codice tra i vari comma lettere numeri , dubbi non ce ne dovrebero essere, o no, forse sono io che sono cieco ma proprio non riesco a trovare nulla che dice il contrario : abbraccio : : abbraccio : : abbraccio : : abbraccio : : abbraccio :
: Chef : Fabio

Gianluca
13-11-2010, 21:43
io sapevo che quando trainiamo la caravan siamo parificati in toto agli autotreni (perche' siamo considerati tali) in tutto e per tutto. Non so poi se all'atto della multa chi e' sotto i 35 q.li paga meno e chi e' sopra di piu'. Resta che siamo un autotreno a tutti gli effetti e che dobbiamo rispettare anche i segnali per questo tipo di "complesso di veicoli".

ciao

Gianluca
C'e' autotreno e autotreno, per i limiti di velocita' siamo pari pari per altre cose in alcuni casi ci salviamo leggermente vedi cartello integrativo al di sotto del divieto,tutti abbiamo la patente ma non tutti devono rispettare il tasso alcolemico 0, chi non ha una patente professionale o non e' neopatentato potra' in caso di controllo avere un tasso alcolemico fino allo 0,5, e dal 11 febbraio 20011 sempre per i non professionisti e i neopatentati,il reato penale avverra' solo con il superamento dello 0,8 anziche' lo 0,5 attuale, mantenendo sempre limite 0,5 come per la sanzione pecuniaria e sospensione per gg x della patente al superamento dello stesso, sono piccole sfumature ma alcune volte fanno la diferenza.
: Chef : Fabio


se ci differenziamo solo per il tasso alcolemico e' un vero peccato. reputo che dovrebbe essere 0 per tutti.

Gianluca

fabioknaus
13-11-2010, 22:03
se ci differenziamo solo per il tasso alcolemico e' un vero peccato. reputo che dovrebbe essere 0 per tutti.

Gianluca
Allora non si vuole capire, ho riportato questa cosa per far capire se ce ne fosse bisogno la differenza che il CDS fa' tra patenti professionali e no, il raddoppio dei punti e' collegato al superamento per i complessi di veicoli che superano i 35 Q, questi generalmente sono mezzi professionali e patenti di conseguenza ( non sempre ), comunque ognuno vedo che resta della propria idea anche se gli articoli sono stati riportati, probabilmente vengono interpretati in modo diverso come parecchie leggi Italiane io mollo il colpo.
: Chef : Fabio

Scusami Gianluca , ma invece di farmi le pulci , ti sei letto il codice ( anzi i codici sono piu' di uno ) da me' riportato tutto pero' fino in fondo : Beer : : Beer : : Beer :

paolo66
13-11-2010, 22:03
Io mi domando una cosa,ma se uno vuole andare a velocità più alte perchè si compra la roulotte sapendo che i limiti sono 70/80? Compratevi un camper oppure fate vacanze in aereo se avete fretta.
di arrivare.
ciao
Paolo

Forse perchè non è l'unico elemento di scelta di un vr? : Wink : : Smile :
Si, lo ammetto, andare a 80 km(h in autostrada mi scoccia parecchio, e sono pronto a scommettere che scoccia parecchi di noi... : Andry :
Ciao Andrea
Può essere ma non dò un voto a caso solo per questo motivo.

Cimone
13-11-2010, 22:23
La faccenda non è così semplice, e comunque la premessa è che siamo talmente pochi da rendere impossibile una qualsiasi azione di lobbying.
TC dovrebbe coordinarsi con altre associazioni organizzate per dare più forza alle ns richieste, ma non credo sia obiettivo di Huber, PDR e degli altri volonterosi amici che portano avanti il sito rubando tempo alle loro giornate. E chi potrebbe chiedere loro altro?!? : Thumbup :

Veniero
14-11-2010, 06:25
Non desidero entrare nei post di "lavoro" da sempre per svariati motivi..poi vedo che di "comandanti" ce ne sono già abbastanza.La soluzione è una e chiara..poi ognuna la commenta come crede.Mi ricorda tanto una discussione sulla normativa dell'"uso veicoli immatricolati autocarro nei giorni festivi e/o con chi a bordo"(soluzione unanime ancora da dirimere in maniera chiara dalle Forze dell'Ordine..) : Blink : : Wink :

byumma
14-11-2010, 09:07
se ci differenziamo solo per il tasso alcolemico e' un vero peccato. reputo che dovrebbe essere 0 per tutti.

Gianluca
Allora non si vuole capire, ho riportato questa cosa per far capire se ce ne fosse bisogno la differenza che il CDS fa' tra patenti professionali e no, il raddoppio dei punti e' collegato al superamento per i complessi di veicoli che superano i 35 Q, questi generalmente sono mezzi professionali e patenti di conseguenza ( non sempre ), comunque ognuno vedo che resta della propria idea anche se gli articoli sono stati riportati, probabilmente vengono interpretati in modo diverso come parecchie leggi Italiane io mollo il colpo.
: Chef : Fabio

Scusami Gianluca , ma invece di farmi le pulci , ti sei letto il codice ( anzi i codici sono piu' di uno ) da me' riportato tutto pero' fino in fondo : Beer : : Beer : : Beer :

Anche io mollo.

Ciao Umberto

Gianluca
14-11-2010, 10:17
se ci differenziamo solo per il tasso alcolemico e' un vero peccato. reputo che dovrebbe essere 0 per tutti.

Gianluca
Allora non si vuole capire, ho riportato questa cosa per far capire se ce ne fosse bisogno la differenza che il CDS fa' tra patenti professionali e no, il raddoppio dei punti e' collegato al superamento per i complessi di veicoli che superano i 35 Q, questi generalmente sono mezzi professionali e patenti di conseguenza ( non sempre ), comunque ognuno vedo che resta della propria idea anche se gli articoli sono stati riportati, probabilmente vengono interpretati in modo diverso come parecchie leggi Italiane io mollo il colpo.
: Chef : Fabio

Scusami Gianluca , ma invece di farmi le pulci , ti sei letto il codice ( anzi i codici sono piu' di uno ) da me' riportato tutto pero' fino in fondo : Beer : : Beer : : Beer :

io non contesto minimamente quello che dici ci mancherebbe altro. sapevo solo che eravamo equiparati agli autotreni in tutto e per tutto senza il limite dei 35 q.li.se le cose stanno cosi mi fido senza problemi, tutto il resto, compreso quella sul tasso alcolemico, erano elucubrazioni personali. scusami se ti ho dato l'impressione di voler far le pulci.non era mia intenzione provocare. : Wink : : Beer :

Gianluca

landvan
14-11-2010, 22:36
Scusate, io dagli art. del CDS postati in questa discussione leggo questo:
- il nostro complesso è un autotreno, lettera h) art.54
- se con un autotreno si superano i limiti di velocità la sanzione viene raddoppiata, comma 11. art.142.

Non leggo, magari non ho letto bene, alcuna distinzione fra sopra e sotto le 3.5 T per l'applicazione del raddoppio.

Deduco che, come mi sembrava di sapere, se supero i limiti di velocità alla guida del mio autotreno sono sanzionabile due volte.
Per l'alcool non ho approfondito perché non posso proprio berne (BE).

fabioknaus
14-11-2010, 22:39
[quote="landvan"]Scusate, io dagli art. del CDS postati in questa discussione leggo questo:
- il nostro complesso è un autotreno, lettera h) art.54
- se con un autotreno si superano i limiti di velocità la sanzione viene raddoppiata, comma 11. art.142.

Non leggo, magari non ho letto bene, alcuna distinzione fra sopra e sotto le 3.5 T per l'applicazione del raddoppio.

Deduco che, come mi sembrava di sapere, se supero i limiti di velocità alla guida del mio autotreno sono sanzionabile due volte

treni costituiti da un autoveicolo e da un rimorchio [lett. h), i), 1) art. 54 C.d.S.]; autobus e filobus di m.c.p.c. sup. a 8 t.;autoveicoli destinati al trasporto di cose o ad altri usi di m.c.p.c. sup. a 3,5 t. e fino a 12 t.; autocarri di m.c.p.c. sup. a 5 t. se adoperati per il trasporto di persone (art. 82, comma 6, C.d.S.); mezzi d'opera quando viaggiano a pieno carico, comma 11 che parla del raddoppio dei punti riporta le lettere sopra, pero' puo' essere che interpreto male io : abbraccio : : abbraccio : : abbraccio :
Fabio

landvan
14-11-2010, 23:02
Scusate, io dagli art. del CDS postati in questa discussione leggo questo:
- il nostro complesso è un autotreno, lettera h) art.54
- se con un autotreno si superano i limiti di velocità la sanzione viene raddoppiata, comma 11. art.142.

Non leggo, magari non ho letto bene, alcuna distinzione fra sopra e sotto le 3.5 T per l'applicazione del raddoppio.

Deduco che, come mi sembrava di sapere, se supero i limiti di velocità alla guida del mio autotreno sono sanzionabile due volte

treni costituiti da un autoveicolo e da un rimorchio [lett. h), i), 1) art. 54 C.d.S.]; autobus e filobus di m.c.p.c. sup. a 8 t.;autoveicoli destinati al trasporto di cose o ad altri usi di m.c.p.c. sup. a 3,5 t. e fino a 12 t.; autocarri di m.c.p.c. sup. a 5 t. se adoperati per il trasporto di persone (art. 82, comma 6, C.d.S.); mezzi d'opera quando viaggiano a pieno carico, comma 11 che parla del raddoppio dei punti riporta le lettere sopra. : abbraccio : : abbraccio : : abbraccio :
Fabio

Appunto. Io leggo che tra le lettere riportate c'è anche quella che ci riguarda[ lettera h) art.54], oltre alle altre, che sono meglio specificate. Noi siamo un autotreno, e qui non vedo neanche la distinzione tra sotto e sopra le 3.5T, distinzione che c'è nel divieto assoluto di assumere alcolici per chi è sopra, alla guida di auto più caravan.
Questo almeno è quello che leggo io. : Wink :

fabioknaus
14-11-2010, 23:17
Appunto. Io leggo che tra le lettere riportate c'è anche quella che ci riguarda[ lettera h) art.54], oltre alle altre, che sono meglio specificate. Noi siamo un autotreno, e qui non vedo neanche la distinzione tra sotto e sopra le 3.5T, distinzione che c'è nel divieto assoluto di assumere alcolici per chi è sopra, alla guida di auto più caravan.
Questo almeno è quello che leggo io. : Wink :
Se non ci fosse distinzione tra sotto o sopra le 3,5 T non dovrei fare come tanti altri di noi hanno fatto l'estensione alla E per trainare quando si supera quel peso. : Thumbup : : Thumbup :
chiudo avevo detto che mollavo il colpo, riformulero' la domanda all'istruttore di guida ma solo per una mia personale certezza : abbraccio : : abbraccio : : Beer :
: Chef : Fabio

solitario
21-11-2010, 08:04
Io non mi arrendo. Ho mandato una vibrata protesta alla commissione trasporti su questi limiti assurdi e le nuove pesanti sanzioni firmata da me e tre camperisti solidali alla mia (purtroppo solo) causa di caravanista itinerarnte.

ivancola
21-11-2010, 09:31
Io non mi arrendo. Ho mandato una vibrata protesta alla commissione trasporti su questi limiti assurdi e le nuove pesanti sanzioni firmata da me e tre camperisti solidali alla mia (purtroppo solo) causa di caravanista itinerarnte.
Bravo

grifone58
08-12-2010, 18:54
Forse vi è sfuggito che, a parte il raddoppio della sanzione pecuniaria e non dei punti solo per l'articolo 142/8 del cds, le altre modifiche alle norme non riguardano il treno auto+roulotte perchè sono veicoli immatricolati solo ed esclusivamente ad uso privato e non veicoli per il trasporto di persone e/o cose A SCOPO DI LUCRO, quindi per uso professionale; infatti per gli autisti professionali è stato istituito il CQC da dove vengono detratti gli eventuali punti quando sono alla guida dei veicoli industriali, salvando così quelli della patente "normale".
Ciao a tutti.
: Smile :

Emilio
08-12-2010, 20:53
Forse vi è sfuggito che, a parte il raddoppio della sanzione pecuniaria e non dei punti solo per l'articolo 142/8 del cds, le altre modifiche alle norme non riguardano il treno auto+roulotte perchè sono veicoli immatricolati solo ed esclusivamente ad uso privato e non veicoli per il trasporto di persone e/o cose A SCOPO DI LUCRO, quindi per uso professionale; infatti per gli autisti professionali è stato istituito il CQC da dove vengono detratti gli eventuali punti quando sono alla guida dei veicoli industriali, salvando così quelli della patente "normale".Ciao a tutti.
: Smile :
OT, Grifone, toglimi una curiosità, ma è valido anche il contrario ? cioè, se ad un camionista viene ritirata la patente "normale" per motivi gravi, può ugualmente guidare con il CQC ?

gexman
09-12-2010, 06:03
Forse vi è sfuggito che, a parte il raddoppio della sanzione pecuniaria e non dei punti solo per l'articolo 142/8 del cds, le altre modifiche alle norme non riguardano il treno auto+roulotte perchè sono veicoli immatricolati solo ed esclusivamente ad uso privato e non veicoli per il trasporto di persone e/o cose A SCOPO DI LUCRO, quindi per uso professionale; infatti per gli autisti professionali è stato istituito il CQC da dove vengono detratti gli eventuali punti quando sono alla guida dei veicoli industriali, salvando così quelli della patente "normale".Ciao a tutti.
: Smile :
OT, Grifone, toglimi una curiosità, ma è valido anche il contrario ? cioè, se ad un camionista viene ritirata la patente "normale" per motivi gravi, può ugualmente guidare con il CQC ?
No, assolutamente... requisito ddi base per il cqc è avere la patente

grifone58
09-12-2010, 13:26
Forse vi è sfuggito che, a parte il raddoppio della sanzione pecuniaria e non dei punti solo per l'articolo 142/8 del cds, le altre modifiche alle norme non riguardano il treno auto+roulotte perchè sono veicoli immatricolati solo ed esclusivamente ad uso privato e non veicoli per il trasporto di persone e/o cose A SCOPO DI LUCRO, quindi per uso professionale; infatti per gli autisti professionali è stato istituito il CQC da dove vengono detratti gli eventuali punti quando sono alla guida dei veicoli industriali, salvando così quelli della patente "normale".Ciao a tutti.
: Smile :
OT, Grifone, toglimi una curiosità, ma è valido anche il contrario ? cioè, se ad un camionista viene ritirata la patente "normale" per motivi gravi, può ugualmente guidare con il CQC ?
No, assolutamente... requisito ddi base per il cqc è avere la patente
Confermo, senza la patente al seguito il CQC non serve; se ci fai caso sul CQC c'è il numero della tua patente e devono stare insieme.
Ciao

Emilio
10-12-2010, 00:51
OT per OT... la domanda te l'ho posta perchè discutevo con il cognato, (camionista), lui è convinto che se anche gli ritirano la patente, (mentre guida l'auto), perchè fa infrazioni con la macchina, il camion può guidarlo ancora perchè tanto ha il CQC, io gli ho risposto : " Ma come, non sei abilitato a guidare un'auto perchè commetti troppe infrazioni e puoi andare in giro con 18 metri di camion e rimorchio ? Mi sembra una contraddizione..." Lui niente, convinto che con il CQC può guidare ugualmente....

grifone58
10-12-2010, 11:05
OT per OT... la domanda te l'ho posta perchè discutevo con il cognato, (camionista), lui è convinto che se anche gli ritirano la patente, (mentre guida l'auto), perchè fa infrazioni con la macchina, il camion può guidarlo ancora perchè tanto ha il CQC, io gli ho risposto : " Ma come, non sei abilitato a guidare un'auto perchè commetti troppe infrazioni e puoi andare in giro con 18 metri di camion e rimorchio ? Mi sembra una contraddizione..." Lui niente, convinto che con il CQC può guidare ugualmente....
Potresti regalargli per Natale il "prontuario per l'accertamento delle infrazioni al cds", così se ne fa una ragione; oltretutto se venisse sorpreso a guidare con la patente ritirata sono dolori grossi.
Ciao
: abbraccio :

Luca Stella
11-12-2010, 23:37
Invece di pettinare le bambole, perchè non facciamo un gruppo di pressione per far alzare il limite di velocità delle caravan costruite dopo il 1990 a 100km/ora?
Il politico o gruppo che perora la nostra causa e l'ottiene, con una modifica al codice della strada, gli promettiamo i nostri 10000 voti(con le famiglie dovremmo arrivarci).

Letto ora il post, per quanto sono a conoscenza, ti rispondo volentieri.

1) intanto prima di proporre bisogna sapere cosa e come. Tu proponi di caravan costruite "dopo il 1990" ma c'è una ragione razionale tecnicamente documentabile oppure no? Perché se si stabilisce un limite, deve essere dimostrabile altrimenti hai un problema di credibilità.

2) perché 100 km/h? Ad oggi le poche statistiche pubblicate dicono che con l'introduzione del limite a 100 km/h e l'obbligo di determinati requisiti tecnici (Germania) gli incidenti non sono diminuiti, anzi, mentre con l'aumento a 130 e senza alcun vincolo tecnico (Francia) si sono ridotti del 42%. Se si vuole proporre qualcosa bisogna essere documentati anche in questa direzione (e io non ho documentato ma fatto solo due cenni) altrimenti altro problema di credibilità.

3) nella storia Parlamentare italiana, figlia del diritto romano mediato con quello napoleonico, i "gruppi di pressione" non sono mai serviti, così come i DDL in materia di modifica della velocità, mentre servirebbe altro. Quindi mi piacerebbe sapere il perché suggerisci un gruppo di pressione (così come pare ci sia addirittura chi propone DDL in materia ma io francamente non ci credo, non posso credere sia vero che qualcuno ci abbia seriamente pensato, sono convinto sia più una battuta gogliardica).

4) promettere voti, a parte che 10mila sono pochi, ma non serve, i politici sono meno peggio di come sembra. Piuttosto che il populismo e la demagogia servono ragionamenti, dati scientifici, relazioni tecniche. Non vuoi pettinar le bambole e posso condividere la tua scelta, ma allora perché non parti da questo punto? La storia parlamentare dice che spesso e volentieri ce la si è fatta, quindi perché non hai pensato di affrontare la materia partendo da questo punto di analisi? Non vorrei mi sfuggisse qualcosa, ma anche in relazione ai regolamenti parlamentari, io la vedo meno dura di come sembrerebbe. Quindi se davvero sei convinto della necessità di elevare il limite tanto da voler fare qualcosa, ti auguro buon lavoro e ti auguro di riunire attorno a te un bel gruppo di lavoro, ma vorrei capire da quali analisi sei partito per arrivare alle conclusioni a cui sei arrivato aprendo questo post.

Grazie
Luca

Luca Stella
11-12-2010, 23:56
La faccenda non è così semplice, e comunque la premessa è che siamo talmente pochi da rendere impossibile una qualsiasi azione di lobbying.
TC dovrebbe coordinarsi con altre associazioni organizzate per dare più forza alle ns richieste, ma non credo sia obiettivo di Huber, PDR e degli altri volonterosi amici che portano avanti il sito rubando tempo alle loro giornate. E chi potrebbe chiedere loro altro?!? : Thumbup :

Non serve una azione di lobby. Spesso in Italia se ne parla, ma mai e poi mai che qualcuno riesca a dimostrare che almeno una volta è grazie a una azione di questo tipo che si sia arrivati a una conclusione legislativa in Parlamento e questo perché nel diritto anglosassone le lobby hanno un senso nel nostro sistema democratico di tipo repubblico e rappresentativo non servono.

Detto questo anche le associazioni o l'unione di forze non serve, almeno che qualcuno mi tiri fuori una sola legge che sia una dal 1951 ad oggi che è stata approvata grazie alla determinante azione di una o più associazioni.

Il nostro ordinamento prevede altro e forse è pure una fortuna almeno in termini di velocità nell'ottenere e nella percentuale di possibilità di ottenere un risultato positivo.