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Visualizza Versione Completa : Mettere la quinta.



A_iR
26-04-2010, 16:39
Ogni tanto qualcuno ne accenna, ma non mi pare esista un thread che si sia dilungato più di tanto.

Voi arrivate a mettere la quinta, trainando?
Dico la mia: andando max a 80, diciamo 90 se mi distraggo ma per tornare a 80, io la quinta non la metto praticamente mai. La sensazione è che su strada pianeggiante se io dessi gas aumentando quindi la velocità, la quinta ci starebbe.
In anche lieve salita direi proprio di no, e a 80 la quarta è comunque praticamente perfetta nel 90% dei casi.

E' generalmente così per tutti? E' giusto che sia così, tendenzialmente?
O invece no: può essere segno di un peso eccessivo "alle spalle" della motrice (per ragioni di fabbrica: la mia caravan di pesi aggiunti ne ha davvero pochi, direi)? Io, da quando ho seguito le dritte rubate qui dentro circa la miglior distribuzione del peso all'interno della rula, davvero sono molto soddisfatto della trainabilità della mia.

E, a pensarci bene, anche senza rimorchio, non sono convinto metterei la quinta a 80...

Abbracci!

Valter
26-04-2010, 16:46
In autostrada IV e V al 50/50.
Sulle statali IV al 90%.

Kira
26-04-2010, 16:48
La V tranquillamente, in autostrada qualche volta anche la VI.

c.cinque
26-04-2010, 16:55
Dipende da diversi fattori,
auto-coppia-cambio-cv
caravan -dimensioni-peso-
di norma traino con la V, ma spesso in autostrada anche con la VI.
: Wink :

A_iR
26-04-2010, 17:02
La sesta non vale!!!
(astenersi doppiosensisti...)
: MrBlue :

nisodan
26-04-2010, 17:21
Dipende dalla velocità: la mia auto ha la coppia massima tra i 2.200 ed i 2.400 rpm e cerco di non stare mai sotto i 2.200.
Comunque io 4/5.

Ciao,
Niso

willy71
26-04-2010, 17:25
In quinta tranquillamente. E il motore è abbastanza elastico da permettere di non scalare per niente.
Con la vecchia golf tdi (che era a 6 marce) la sesta a velocità codice non si riusciva a tenerla se non oltre una certa velocità......ma non era quella consentita, quindi viaggiavo in quinta. : Wink :

ALF
26-04-2010, 17:39
In autostrada a 100 km/h sesta : Thumbup : in salite quinta tenendo i 100km/h
A 80 solamente la quinta.

PDR
26-04-2010, 19:19
generalmente vado di quinta, ma il KJ ha rapporti abbastanza corti

pasquale
26-04-2010, 19:35
quasi sempre in V partendo da 500 metri dopo il garage, ma nel mio caso non vale.
Ciao
Pasquale

Puffi
26-04-2010, 20:35
Di solito, in piano ed in salita, viaggio tra 4 e 5 dipende dalla pendenza e dalla velocità, in discesa a volte metto anche la 2° .. : MrBlue :

Massimo67
26-04-2010, 21:22
in autostrada quasi sempre la sesta, la quinta quando cala di giri in salita e raramente la quarta. il motore e' molto elastico

gigiotty
26-04-2010, 21:26
Io con la Passat VI o V ma fa poco testo penso perchè con il cambio automatico DSG anche senza caravan a 60 kmh è già in VI.

Con la Tucson invece tutta in IV (la V non ce l'ha : MrBlue : )

novellini
26-04-2010, 21:43
Se posso dire anch'io la mia, ho appena raggiunto i 1400 km con la caravan (quindi!!!!!), io viaggio molto bene con la V apparte qualche salita e scendo in IV. Media non inferiore ai 90 km/h con punte ai 100 km/h non superando mai i 2800 giri. Ciao

rosy@gabry
26-04-2010, 21:49
cambio automatico, ci pensa lui...ah aha ah : Lol :

mazzartu
26-04-2010, 22:20
cambio robotizzato. ho visto che in autostrada, in condizioni normali, a 90 km/h, tiene la sesta, scala nel caso di pendenza, vento contrario. in ogni caso ho visto che fa bene il suo lavoro.

biolet
26-04-2010, 22:27
In autostrada la V, anche se purtroppo con questo rapporto non posso stare sotto i 100 Kmh. : Hurted : : Hurted : : Hurted :

robyalfa
26-04-2010, 22:35
bè la mia alfa 19 mjet avendo 6 marce viaggio per l'80% in 5 che equivale alla 4 per chi ha 5 marce ma in autostrada riesco a mettere la 6 a 100Kh comunque mai viaggiare con la marcia alta a bassi regimi si surriscalderebbe la turbina e si causano danni sempre intorno ai 2200/2700 giri il motore allegro dio lo aiuta : Smile :

Fabry70
26-04-2010, 23:13
Sopra i 95 riesce a tirare bene anche la 6 mentre sotto spesso devo scalare
in 5 per riprendere

giulio
26-04-2010, 23:38
Se non ci sono particolari pendenze in autostrada tranquillamente sesta/quinta, con il cambio in manuale e cruise control inserito. .rul

guidini
26-04-2010, 23:39
molto in quinta e talvolta in 6a, ovviamente sui 100 km/h

Veniero
27-04-2010, 07:27
Sempre in V ..dipende tutto dalla motrice : Wink :

sco
27-04-2010, 09:02
Spesso viaggio in VI, per qualche sorpasso uso la V.

simone
27-04-2010, 10:02
Ricordo una discussione di qualche anno fa dove si parlava dello stesso argomento, alla fine uno del forum molto ferrato in materia ( non ricordo il nome ) consigliò a tutti di viaggiare IV e mettere la V solo in perfetta piana o leggera discesa perchè anche se non sembra il motore quando entra in coppia esprime il massimo sforzo e noi quando abbiamo la caravan agganciata ad una velocità di 80/90 km. orari se teniamo la V siamo intorno ai 2000 - 2300 giri quindi costringiamo il nostro motore ad un continuo sforzo. La sua conclusione fu: è preferibile usare la IV e magari consumare qualche euro in + gasolio, ma non far soffrire il nostro motore. Tutto questo, secondo questo meccanico.

PDR
27-04-2010, 10:08
simone quello che hai scritto vale sempre; con la caravan ancor di più; se si viaggia sotto il regime corrispondente alla coppia massima con il gas spalancato per cercare di far girare comunque il motore si corrono due rischi:

1. si può comunque consumare di più
2. si fa soffrire tremendamente le bronzine ed i supporti di banco

indipendentemente se si traina a gasolio o a benzina/gas

simone
27-04-2010, 10:24
Sono perfettamente d'accordo ! Ho letto le risposte che sono state date, molti preferiscono tenere la V ma allora la velocità dovrà essere intorno ai 100/105 km orari

Mauy
27-04-2010, 13:08
In quinta a 90 all'ora,senza dover scalare per riprendere.
Devo dire che è una quinta molto corta che,non al traino,chiama la sesta ma non la trova mai : Lol :

Nicola
27-04-2010, 13:15
Preferisco tenere la IV^ a 2000 giri/min.,con il motore in coppia, piuttosto che con la V^ molto lunga.

Plinio
27-04-2010, 13:30
Innanzitutto dipende dalla lunghezza dei rapporti.
Le versioni di auto votate al risparmio di carburante, di cui si vedono spesso le pubblicità sono ottenute sostanzialmete allungando i rapporti. Queste auto al traino probabilmente inserirebbero il massimo rapporto solo alle alte velocità.
Detto questo io inserisco appena posso, vale a dire 95_100 km /h, la V sulla Fabia e la VI sul Freelander, il motore non soffre più di tanto ma l'indicatore di consumo istantaneo scende drasticamente.
Anzi noto che dopo una bella trainata il motore diventa più elastico.
Ovviamente se non si viaggia a 105-110 dove il motore può girare più libero a 100-200 g/min in più (il che teoricamente non si può fare in tutti i paesi) al minimo accenno di "falsopiano in salita" bisogna ricorrere al rapporto inferiore.

ziosem
27-04-2010, 14:25
Generalmente in V; anche se a 90 Km/h e 2000 giri è al "pelo": in piano tutto ok, l'imortante è che non ci sia vento contrario. Ovviamente a 100 Km/h è decisamente meglio, ma non si "puete".
Anch'io ho notato che in V a 90 Km/h, il consumi migliorano sensibilmente rispetto a viaggiare in IV.

Ciao

Capitano
27-04-2010, 14:34
: Sig :
Il mio Landcruiser ha un cambio automatico! : MrBlue :

Con il Fiat Seicento, se la strada è piana, il V già a 60 km/h! : Sig :

rolling
27-04-2010, 14:47
In autostrada io viaggio quasi sempre in sesta, è l'ideale dove si possono tenere almeno i 100 Km/h; comunque a partire dai 92-93 Km/h di tachimetro (velocità minima tenuta da qualunque autotreno in tutti i Paesi europei) inizia a essere vantaggiosa rispetto alla quinta. Sotto no: la tiene anche a 80 Km/h, ma sforza e vibra.
Salite autostradali: 10% in sesta, 90% in quinta, meno dell'1% in quarta.

rolling
27-04-2010, 14:56
Ricordo una discussione di qualche anno fa dove si parlava dello stesso argomento, alla fine uno del forum molto ferrato in materia ( non ricordo il nome ) consigliò a tutti di viaggiare IV e mettere la V solo in perfetta piana o leggera discesa perchè anche se non sembra il motore quando entra in coppia esprime il massimo sforzo e noi quando abbiamo la caravan agganciata ad una velocità di 80/90 km. orari se teniamo la V siamo intorno ai 2000 - 2300 giri quindi costringiamo il nostro motore ad un continuo sforzo. La sua conclusione fu: è preferibile usare la IV e magari consumare qualche euro in + gasolio, ma non far soffrire il nostro motore. Tutto questo, secondo questo meccanico.
Sarà, ma prima che io iniziassi a comprare auto dotate di gancio traino, ho "sfruttato" per questo scopo le auto di mio padre, e le ultime 2 (una 131 e una Tipo) sono arrivate rispettivamente a 250.000 e 220.000 Km con il motore in ottimo stato. Anche la mia penultima auto, usata lungamente per il traino, l'ho venduta a 200.000 Km in perfette condizioni.
Per il momento la Toyota ha "solo" 114.000 Km, ma le esperienze che ho avuto finora mi lasciano abbastanza tranquillo a questo proposito.

ALF
27-04-2010, 15:08
: Sig :
Il mio Landcruiser ha un cambio automatico! : MrBlue :

Con il Fiat Seicento, se la strada è piana, il V già a 60 km/h! : Sig :

Con quanti chili al traino : MrBlue : : MrBlue : : MrBlue :

Capitano
27-04-2010, 15:13
: Sig :
Il mio Landcruiser ha un cambio automatico! : MrBlue :

Con il Fiat Seicento, se la strada è piana, il V già a 60 km/h! : Sig :

Con quanti chili al traino : MrBlue : : MrBlue : : MrBlue :

: Lol :
Hai ragione, senza rimorchio! : Hurted :

PaperiNik
27-04-2010, 16:01
simone quello che hai scritto vale sempre; con la caravan ancor di più; se si viaggia sotto il regime corrispondente alla coppia massima con il gas spalancato per cercare di far girare comunque il motore si corrono due rischi:

1. si può comunque consumare di più
2. si fa soffrire tremendamente le bronzine ed i supporti di banco

indipendentemente se si traina a gasolio o a benzina/gas

Verissimo, inoltre il punto 2. può causare anche un surriscaldamento anomalo dell'olio motore, con peggioramento delle caratteristiche lubrificanti.

Con la Mitsubishi ho sempre viaggiato in IV, con la V devo stare almeno sui 100-110 per sentir girare bene il motore, sono curioso di provare la C3 Picasso, certo la coppia è molto più in basso...

maurocmax
27-04-2010, 16:15
se l'autostrada è dritta come un tavolo da biliardo uso la V; con leggeri saliscendi (quelli tipici autostradali) preferisco la IV. Ce la farebbe anche in quinta ma la sento un po' sotto sforzo.
Il tutto a velocità da codice.

Plinio
27-04-2010, 16:23
: Sig :
Il mio Landcruiser ha un cambio automatico! : MrBlue :

A meno che non abbia un cambio Cvt, ha 5 o 6 rapporti anche il Land Cruiser automatico.
Al traino ti inserisce automaticamente il rapporto più lungo, o preferisce viaggiare "rotondo" con una rapporto più basso?

delio48
27-04-2010, 18:14
multipla JTD, in autostrada in V a 80 km orari 1500 giri,trainando una rimor 420
1200 kg,salvo vento contrario.
Saluti

Capitano
27-04-2010, 19:20
: Sig :
Il mio Landcruiser ha un cambio automatico! : MrBlue :

A meno che non abbia un cambio Cvt, ha 5 o 6 rapporti anche il Land Cruiser automatico.
Al traino ti inserisce automaticamente il rapporto più lungo, o preferisce viaggiare "rotondo" con una rapporto più basso?

: Sig :
Anche con rula preferisco il rapporto più lungo. (5 rapporti!) Alora prendo “D”. Ma c´è un problema: Se il motore deve di “tirare”, meno di 100 km/h, l´elettronica adotta il “4”! Più di 100 km/h l´automatica cambia a “5” ! Anche quando tolgo il gas prima, si cambia a “5”!

A discesa scelgo 4 (discesa di Ponte Europa), 3 o 2 (Fernpaß)! : Wink :

Max56
27-04-2010, 19:30
Autostrada 90-100 5a-6a marcia,,, tranquillamente anche a "pieno" carico!

Plinio
28-04-2010, 12:29
Anche con rula preferisco il rapporto più lungo. (5 rapporti!) Alora prendo “D”. Ma c´è un problema: Se il motore deve di “tirare”, meno di 100 km/h, l´elettronica adotta il “4”! Più di 100 km/h l´automatica cambia a “5” ! Anche quando tolgo il gas prima, si cambia a “5”!

A discesa scelgo 4 (discesa di Ponte Europa), 3 o 2 (Fernpaß)! : Wink :

Anche la mia al traino tiene elettronicamente la V, la VI la devo inserire manualmente portando la leva su sequenziale.

diego66
28-04-2010, 13:09
Io in autostrada sempre in V e a tratti anche in VI senza alcun problema, la IV la metto quando la strada inizia a salire attorno al 6-7% per tenere la velocità costante (sui tratti autostradali a 3 corsie in salita sorpasso i tir rimanendo la velocità di crociera attorno ai 90 di tachimentro)

biolet
28-04-2010, 13:59
E ce ne fosse uno che in autostrada và sotto gli 80Kmh. : Andry : : Andry : : Lol : : Lol : : Lol :

diego66
28-04-2010, 14:02
Non bisogna stare SOTTO gli 80 km/h ma A 80km/h : Lol : : Lol : e se ti metti a 80 di tachimetro stai a 73 all'ora reali : MrBlue : : MrBlue :

: Beer :

biolet
28-04-2010, 14:56
Non bisogna stare SOTTO gli 80 km/h ma A 80km/h : Lol : : Lol : e se ti metti a 80 di tachimetro stai a 73 all'ora reali : MrBlue : : MrBlue :

: Beer :
Quindi tu vai ad 83. : Lol : : Lol : Multato! : Lol : : Lol :

stefano72
28-04-2010, 15:00
Quindi tu vai ad 83. : Lol : : Lol : Multato! : Lol : : Lol :
No, c'è la tolleranza!
Si può fare! : Wink :

A_iR
28-04-2010, 16:21
Quindi tu vai ad 83. : Lol : : Lol : Multato! : Lol : : Lol :
No, c'è la tolleranza!
Si può fare! : Wink :


A me capita che, secondo quei cosi che ti dicono in mezzo alla strada a che velocità stai andando (immagino solo a titolo di informazione, e non di multa...) intimandoti generalmente di rallentare, il mio tachimetro sottostima la velocità. Ormai ho visto che è costante ovunque, con tutti 'sti cosi. Se sto a 50, in città, dice che sto a 53-54.

Quindi se sto a 80, sto già bene con le tolleranze. Più o meno.
: Captain :

gimmi
28-04-2010, 17:06
a 95/100 orari con l'automatico raramente mi inserisce la 5° al traino.... per la maggior parte rimane in 4°, la sesta non parliamone nemmeno : MrBlue : : MrBlue : in sequenziale mi tiene anche la sesta ma è tutto uno sfrizionare.......quindi lascio gestire all'elettronica....... questo mi spiega in parte perchè il mio consumo è molto di più della maggior parte di voi

diego66
28-04-2010, 17:13
Non bisogna stare SOTTO gli 80 km/h ma A 80km/h : Lol : : Lol : e se ti metti a 80 di tachimetro stai a 73 all'ora reali : MrBlue : : MrBlue :

: Beer :
Quindi tu vai ad 83. : Lol : : Lol : Multato! : Lol : : Lol :

: MrBlue : : MrBlue : : MrBlue : lo scarto del tachimetro non è lineare : Wink :

: Beer :

gas75
28-04-2010, 18:58
Autostrada 90-100 5a-6a marcia,,, tranquillamente anche a "pieno" carico!
da questa settimana uguale uguale : MrBlue : : MrBlue : : MrBlue : : MrBlue : : MrBlue :
prima 3-4 : Sad :

rolling
28-04-2010, 22:20
E ce ne fosse uno che in autostrada và sotto gli 80Kmh. : Andry : : Andry : : Lol : : Lol : : Lol :
Già! : MrBlue :
Ma attenzione, non facciamo i moralisti! Visto che i TIR vanno a 92-95 (tachimetrici), io mi adeguo a loro... anche per la mia incolumità! Essere sorpassati di continuo non è così salutare.
E poi, per bilanciare, in Francia (dove vado spesso, sono appena tornato domenica) sto abbondantemente sotto il limite! : Wink :

Plinio
29-04-2010, 10:20
E ce ne fosse uno che in autostrada và sotto gli 80Kmh. : Andry : : Andry : : Lol : : Lol : : Lol :
Già! : MrBlue :
Ma attenzione, non facciamo i moralisti! Visto che i TIR vanno a 92-95 (tachimetrici), io mi adeguo a loro... anche per la mia incolumità! Essere sorpassati di continuo non è così salutare.
Quoto!

nico70
29-04-2010, 13:33
quinta e sesta tranquillamente ad una media di 90-100Km

dino
29-04-2010, 16:40
: WohoW :
La quinta!?
E cos'e'!?

A parte gli scherzi, per me ovviamente, IV, 80km/h in autostrada.
Se sono in piano riesco anche a fare i 14km/l.

Dubbioso
29-04-2010, 19:32
E ce ne fosse uno che in autostrada và sotto gli 80Kmh. : Andry : : Andry : : Lol : : Lol : : Lol :
Già! : MrBlue :
Ma attenzione, non facciamo i moralisti! Visto che i TIR vanno a 92-95 (tachimetrici), io mi adeguo a loro... anche per la mia incolumità! Essere sorpassati di continuo non è così salutare.
E poi, per bilanciare, in Francia (dove vado spesso, sono appena tornato domenica) sto abbondantemente sotto il limite! : Wink :

Sotto il limite dei 130 : MrBlue : : MrBlue :
In autostrada viaggio in 5 qualche pezzo anche in 6 su statale 4 e 5
Franco

corrado
02-05-2010, 18:53
Il mio motore è in coppia a 2400 giri, quindi con la V vado a circa 95 Km/h (di tachimetro) in leggera pendenza, appena scende sotto coppia IV.
L'importante, secondo me, per un buon traino "senza sforzi al motore" basta tenerlo sempre in coppia.
Non si sforza il motore e si consuma meno.

Ciao ciao

Corrado

davide
02-05-2010, 20:28
Ragazzi ma allora io non ci capiso niente.
Con la mia Focus 1800 Tdci quando traino, per mettere la V devo tenere una velocità di 120, 125 Km orari (decisamente troppo alta) e anche a questa velocità, basta una minima pendenza per perdere velocità e di consguenza scalare in IV, quindi viaggio costantemente in IV marcia.
La stessa cosa mi succedeva anche quando avevo l'altra rula, Royal Car 3,80 decisamente più leggera, dovevo stare sempre sui 100 110 Km orari per tenere la V.
In parole povere riuscite a spiegarmi perchè? (Di meccanica non ci capisco meno di niente)

corrado
02-05-2010, 21:27
Ragazzi ma allora io non ci capiso niente.
Con la mia Focus 1800 Tdci quando traino, per mettere la V devo tenere una velocità di 120, 125 Km orari (decisamente troppo alta) e anche a questa velocità, basta una minima pendenza per perdere velocità e di consguenza scalare in IV, quindi viaggio costantemente in IV marcia.
La stessa cosa mi succedeva anche quando avevo l'altra rula, Royal Car 3,80 decisamente più leggera, dovevo stare sempre sui 100 110 Km orari per tenere la V.
In parole povere riuscite a spiegarmi perchè? (Di meccanica non ci capisco meno di niente)

Dipende dal valore di coppia massima e del numero di giri corrispondente.
La mia è una Land Cruiser con motore VM vecchio modello e, naturalmente a quel numero di giri (2400) corrispondente alla coppia massima, la velocità, in V, è intorno ai 95 Kmh.
La tua Focus dovrebbe avere una coppia di 250 Nm a circa 1850 giri.
Quindi dovresti vedere che velocità ha in V a questo numero di giri (1850), quest'ultima dovrebbe essere la velocità che dovrebbe riuscire meglio a mantenere.
Se sali di giri purtroppo il valore di coppia scende e basta una minima pendenza per far calare la velocità e costringerti a scalare in IV.

Spero di essere stato chiaro.

Ciao ciao

Corrado

A_iR
03-05-2010, 14:22
Chissà come si capisce quando si sta in coppia...
(oltre che voltarsi la notte nel letto e vedere se si dorme da soli)

: Eeek : : MrBlue : : Eeek :

Anto77
03-05-2010, 14:32
I dati di targa della multipla 1.9jtd 115cv sono questi: potenza massima di 115 CV a 4000 giri/min ed una coppia massima di 205 Nm a 2000 giri/min.

Io guidandola ho capito che per farla girare bene non devo mai scendere sotto i 2000 giri però secondo me il motore da il meglio di se intorno ai 2500 giri.
Quindi se con la quinta riesco a tenere i 2000/2200 giri la tengo altrimenti metto la quarta.

E' corretto il mio comportamento?

Ciao Antonio

PDR
03-05-2010, 14:35
si; ziosem testò il suo Doblò 105jtd e verificò sul banco a rulli dinamometrici che la coppia massima veniva erogata ad un regime lievemente superiore da quello di progetto e segnato dallo strumento; sarebbe plausibile, quello che dici, con quanto testato sul campo; anche per le mie ultime due auto è così.

corrado
03-05-2010, 15:13
I dati di targa della multipla 1.9jtd 115cv sono questi: potenza massima di 115 CV a 4000 giri/min ed una coppia massima di 205 Nm a 2000 giri/min.

Io guidandola ho capito che per farla girare bene non devo mai scendere sotto i 2000 giri però secondo me il motore da il meglio di se intorno ai 2500 giri.
Quindi se con la quinta riesco a tenere i 2000/2200 giri la tengo altrimenti metto la quarta.

E' corretto il mio comportamento?

Ciao Antonio

Correttissimo.

Ciao ciao

Corrado

Anto77
03-05-2010, 15:27
Grazie Corrado, detto da un esperto del settore, mi rallegra molto.

Anche perchè finora ho sempre fatto così e mi è andata bene.

Ciao Antonio

davide
03-05-2010, 15:55
Ragazzi ma allora io non ci capiso niente.
Con la mia Focus 1800 Tdci quando traino, per mettere la V devo tenere una velocità di 120, 125 Km orari (decisamente troppo alta) e anche a questa velocità, basta una minima pendenza per perdere velocità e di consguenza scalare in IV, quindi viaggio costantemente in IV marcia.
La stessa cosa mi succedeva anche quando avevo l'altra rula, Royal Car 3,80 decisamente più leggera, dovevo stare sempre sui 100 110 Km orari per tenere la V.
In parole povere riuscite a spiegarmi perchè? (Di meccanica non ci capisco meno di niente)

Dipende dal valore di coppia massima e del numero di giri corrispondente.
La mia è una Land Cruiser con motore VM vecchio modello e, naturalmente a quel numero di giri (2400) corrispondente alla coppia massima, la velocità, in V, è intorno ai 95 Kmh.
La tua Focus dovrebbe avere una coppia di 250 Nm a circa 1850 giri.
Quindi dovresti vedere che velocità ha in V a questo numero di giri (1850), quest'ultima dovrebbe essere la velocità che dovrebbe riuscire meglio a mantenere.
Se sali di giri purtroppo il valore di coppia scende e basta una minima pendenza per far calare la velocità e costringerti a scalare in IV.

Spero di essere stato chiaro.

Ciao ciao

Corrado
Chiarissimo Corrado appena riesco verifico.

maxposa
03-05-2010, 16:38
Interessante questo thread, mi toglie qualche dubbio, dato che siamo in tanti nella solita situazione.
Nel mio caso, i valori dichiarati dalla casa parlano di 265 Nm a 2000 giri/min.
Sul campo la sensazione è che il motore risponda bene attorno ai 2200 giri/min.
Di conseguenza, per inserire questo rapporto ( V ), devo viaggiare attorno ai 100 km/m, al di sotto si viaggia meglio in IV; in falsopiano, se la velocità scende ho riutilizzato anche la III marcia.
La VI è un miraggio, senza traino la inserisco verso i 125-130 Km/h, ovviamente in autostrada.

ciao, Max

GIEMME
03-05-2010, 17:05
ed io che pensavo di avere i rapporti lunghi... (stop preventivo ai doppiosensi), invece in quinta viaggio normalmente come (quasi) non avessi attaccata dietro la caravan anche se intorno ai 85/90.
Quando inizia un falsopiano, però, è necessario scalare....

GM

rolling
04-05-2010, 23:44
Interessante questo thread, mi toglie qualche dubbio, dato che siamo in tanti nella solita situazione.
Nel mio caso, i valori dichiarati dalla casa parlano di 265 Nm a 2000 giri/min.
Sul campo la sensazione è che il motore risponda bene attorno ai 2200 giri/min.
Di conseguenza, per inserire questo rapporto ( V ), devo viaggiare attorno ai 100 km/m, al di sotto si viaggia meglio in IV; in falsopiano, se la velocità scende ho riutilizzato anche la III marcia.
La VI è un miraggio, senza traino la inserisco verso i 130-135 Km/h, ovviamente in autostrada.

ciao, Max
Anni fa avevo visto delle riviste, non mi ricordo quali, che riportano le curve di coppia e i valori di potenza, rilevati al banco. Erano sempre diversi dal dichiarato, e spesso di parecchio. Nei turbodiesel, la coppia massima era sempre sopra i 2000 giri, anche per quei motori che dichiaravano il massimo a 1400 giri. Per fortuna, il più delle volte (anche se non sempre) i dati rilevati erano maggiori del dichiarato, sia come coppia che come potenza. Ricordo ad es. che il 2.0 TDI di una Skoda, teoricamente di 140 CV, al banco esibiva oltre 160 CV.
D'altra parte, a volte già le stesse Case mostrano dei grafici che contraddicono i dati che loro stesse dichiarano. Prendiamo il caso della mia auto: per tutti i motori diesel si dichiarava una coppia massima che parte da 2000 giri, ma guardando il grafico non si direbbe...
(Io ho dato più retta al grafico e ho comprato quella della curva rossa! : Thumbup : )
Anche il regime di potenza massima dichiarato (3600 giri) non sembra sempre rispettato.

Insomma i dati dichiarati sembrano molto approssimativi! Bisogna sempre vedere come si comporta sul campo.

Plinio
05-05-2010, 17:53
Ragazzi ma allora io non ci capiso niente.
Con la mia Focus 1800 Tdci quando traino, per mettere la V devo tenere una velocità di 120, 125 Km orari (decisamente troppo alta) e anche a questa velocità, basta una minima pendenza per perdere velocità e di consguenza scalare in IV, quindi viaggio costantemente in IV marcia.
La stessa cosa mi succedeva anche quando avevo l'altra rula, Royal Car 3,80 decisamente più leggera, dovevo stare sempre sui 100 110 Km orari per tenere la V.
In parole povere riuscite a spiegarmi perchè? (Di meccanica non ci capisco meno di niente)
Probabilmente scegli sempre delle versioni dotate di rapporti lunghi. (spiegazione plausibile)

Oppure viaggi con il freno a mano tirato : WohoW : (spiegazione burlona : MrBlue : )

gas75
05-05-2010, 19:47
scusate ma ancora non mi e' chiara una cosa se traino in 6 a 1500 giri, e l'auto non fa nessuna piega nel senso che se accellero non ha problemi di ripresa, se ha la coppia massima a 2000 giri posso continuare in 6 oppure e' meglio scalare e procedere in 5 a 2000 giri? : Smile :

PDR
06-05-2010, 08:14
scusate ma ancora non mi e' chiara una cosa se traino in 6 a 1500 giri, e l'auto non fa nessuna piega nel senso che se accellero non ha problemi di ripresa, se ha la coppia massima a 2000 giri posso continuare in 6 oppure e' meglio scalare e procedere in 5 a 2000 giri? : Smile :sinceramente a 1.500 giri con la caravan attaccata dietro non ci andrei mai; a meno di non avere un'auto col motore elettrico : MrBlue :

davide
06-05-2010, 09:16
Ragazzi ma allora io non ci capiso niente.
Con la mia Focus 1800 Tdci quando traino, per mettere la V devo tenere una velocità di 120, 125 Km orari (decisamente troppo alta) e anche a questa velocità, basta una minima pendenza per perdere velocità e di consguenza scalare in IV, quindi viaggio costantemente in IV marcia.
La stessa cosa mi succedeva anche quando avevo l'altra rula, Royal Car 3,80 decisamente più leggera, dovevo stare sempre sui 100 110 Km orari per tenere la V.
In parole povere riuscite a spiegarmi perchè? (Di meccanica non ci capisco meno di niente)
Probabilmente scegli sempre delle versioni dotate di rapporti lunghi. (spiegazione plausibile)

Oppure viaggi con il freno a mano tirato : WohoW : (spiegazione burlona : MrBlue : )
Il freno a mano non è mai "tirato" anche perchè ti confesso che a volte mi sorge il dubbio e mi feermo a controllare.
: Blink : : Blink : : Blink :
Comunque al prossimo cambio di auto, chiedero' a tutti voi consigli, per adesso spero di continuare ancora per molto con l'attuale, anche viaggiando in IV

GIEMME
06-05-2010, 09:30
IL motore a benzina della mia ha le seguenti disastrose (per il traino) prestazioni: 170 N·m di coppia massima a 3750 giri/min.
Però, sinceramente, non mi sembra malaccio rapportato alla mia piccolina e - non chiedetemi come faccio - ma viaggio in quinta.

G

Anto77
06-05-2010, 09:50
Gabriele, di sicuro il tuo è un treno a benzina molto equilibrato.
Quando viaggi in quinta di sicuro non sei in regime di coppia massima.
Alla prima leggera pendenza devi scalare ecc ecc ecc.
Se avessi la stessa vettura a gasolio non toglieresti mai la quinta neanche per i sorpassi.
Ciao Antonio

gas75
06-05-2010, 12:34
scusate ma ancora non mi e' chiara una cosa se traino in 6 a 1500 giri, e l'auto non fa nessuna piega nel senso che se accellero non ha problemi di ripresa, se ha la coppia massima a 2000 giri posso continuare in 6 oppure e' meglio scalare e procedere in 5 a 2000 giri? : Smile :sinceramente a 1.500 giri con la caravan attaccata dietro non ci andrei mai; a meno di non avere un'auto col motore elettrico : MrBlue :
perfetto grazie ancora per la chiarezza : abbraccio :

pietridue
18-05-2010, 10:37
Io con un 1.8 GPL da 125 cv traino 1.200-1.300 kg (da pesa) in V a 2.500 giri ad una velocità di 85 kmh (da tacchimentro). Certamente per sorpassi (rari) o per eventuali salite, devo scalare in base alla necessità. Come consumi con il traino mi attesto intorno ai 9 euro di gas ogni 100 km. Non avendo la senzazione che il motore soffra, io preferisco viaggare così. Tenere sempre la quarta, probabilmente provocherebbe consumi più alti e anche più rumorosità in abitacolo.

davide
22-05-2010, 16:28
Ragazzi ma allora io non ci capiso niente.
Con la mia Focus 1800 Tdci quando traino, per mettere la V devo tenere una velocità di 120, 125 Km orari (decisamente troppo alta) e anche a questa velocità, basta una minima pendenza per perdere velocità e di consguenza scalare in IV, quindi viaggio costantemente in IV marcia.
La stessa cosa mi succedeva anche quando avevo l'altra rula, Royal Car 3,80 decisamente più leggera, dovevo stare sempre sui 100 110 Km orari per tenere la V.
In parole povere riuscite a spiegarmi perchè? (Di meccanica non ci capisco meno di niente)

Dipende dal valore di coppia massima e del numero di giri corrispondente.
La mia è una Land Cruiser con motore VM vecchio modello e, naturalmente a quel numero di giri (2400) corrispondente alla coppia massima, la velocità, in V, è intorno ai 95 Kmh.
La tua Focus dovrebbe avere una coppia di 250 Nm a circa 1850 giri.
Quindi dovresti vedere che velocità ha in V a questo numero di giri (1850), quest'ultima dovrebbe essere la velocità che dovrebbe riuscire meglio a mantenere.
Se sali di giri purtroppo il valore di coppia scende e basta una minima pendenza per far calare la velocità e costringerti a scalare in IV.

Spero di essere stato chiaro.

Ciao ciao

Corrado
Carissimo Corrado, a 1900 giri in V e senza rula, viaggio ad una velocità di 90 Kmh, con la rula per andare a 80kmh devo stare ad almeno 2100 giri in IV.
Cosa mi dici? Sbaglio qualche cosa?
A quanto ne so, quando acquistai la mia auto usata di 2 anni, mi dissero che era stata modificata la centralina.

corrado
22-05-2010, 19:14
Ragazzi ma allora io non ci capiso niente.
Con la mia Focus 1800 Tdci quando traino, per mettere la V devo tenere una velocità di 120, 125 Km orari (decisamente troppo alta) e anche a questa velocità, basta una minima pendenza per perdere velocità e di consguenza scalare in IV, quindi viaggio costantemente in IV marcia.
La stessa cosa mi succedeva anche quando avevo l'altra rula, Royal Car 3,80 decisamente più leggera, dovevo stare sempre sui 100 110 Km orari per tenere la V.
In parole povere riuscite a spiegarmi perchè? (Di meccanica non ci capisco meno di niente)

Dipende dal valore di coppia massima e del numero di giri corrispondente.
La mia è una Land Cruiser con motore VM vecchio modello e, naturalmente a quel numero di giri (2400) corrispondente alla coppia massima, la velocità, in V, è intorno ai 95 Kmh.
La tua Focus dovrebbe avere una coppia di 250 Nm a circa 1850 giri.
Quindi dovresti vedere che velocità ha in V a questo numero di giri (1850), quest'ultima dovrebbe essere la velocità che dovrebbe riuscire meglio a mantenere.
Se sali di giri purtroppo il valore di coppia scende e basta una minima pendenza per far calare la velocità e costringerti a scalare in IV.

Spero di essere stato chiaro.

Ciao ciao

Corrado
Carissimo Corrado, a 1900 giri in V e senza rula, viaggio ad una velocità di 90 Kmh, con la rula per andare a 80kmh devo stare ad almeno 2100 giri in IV.
Cosa mi dici? Sbaglio qualche cosa?
A quanto ne so, quando acquistai la mia auto usata di 2 anni, mi dissero che era stata modificata la centralina.

Nel tuo caso il valore di coppia (250 Nm a 1850 giri) non è sufficiente a trainare la rula, nel senso che quelo indicato è solo il valore di coppia massima al quale il rendimento del motore è ottimale ma non è anche indice della potenza massima del motore.
Quindi sei costretto a salire di giri (2100 in IV) per avere una valore di coppia prosimo a quella massima ma una potenza (espressa in CV) superiore che possa consentirti di trainare la rula.
La mia auto, ad esempio, a 2400 giri ha un valore di coppia credo di circa 350 Nm e quindi riesce a trainare la rula (ovviamente su strada pianneggiante) in quanto alla minima pendenza devo scalare in IV.
Poi se è stata modificata la centralina bisognerebbe testarla per vedere se, nel tuo caso, è variato il valore di coppia.

Ciao ciao

Corrado

Francesco
26-05-2010, 00:11
io con la mia auto uso 5° e 6°. il mio motore ha una coppia di 240Nm a 2000giri.
cmq ho il cambio con rapportatura molto corta:
con la 1° a 4000giri a stento faccio 30km/h;
in 5° a 80km/h sono a poco più di 2000giri,
in 6° marcia a 80km/h sono a 1800giri - a 100km/h sono a 2100giri.
Ovvio che se devo effettuare un sorpasso, in qualunque caso scalo almeno una marcia

nisodan
26-05-2010, 09:23
Come diceva qualcuno:" ...perchè ci vuole orecchio..." : Wink :

Molto lo fa la "sensazione" di guida ed il suono del motore: non sono oggettivi, ma aiutano. : Smile :

Plinio
26-05-2010, 13:28
Come diceva qualcuno:" ...perchè ci vuole orecchio..." : Wink :

Molto lo fa la "sensazione" di guida ed il suono del motore: non sono oggettivi, ma aiutano. : Smile :

Concordo!

francobaffo
30-05-2010, 19:35
Normalmente V in autostrada, IV a volte anche III nei salitoni lunghi francesi.....

A_iR
01-06-2010, 20:15
Come diceva qualcuno:" ...perchè ci vuole orecchio..." : Wink :

Molto lo fa la "sensazione" di guida ed il suono del motore: non sono oggettivi, ma aiutano. : Smile :

Ah, guarda: parole sante!
Mi sono pentito di avere scritto questo post in origine!!!
: MrBlue :

La coppia minima al numero di giri per me sono 2 innamorati persi in una sala da ballo.

Io vado di quarta quando sto attorno agli 80 e persino di terza quando sto ancora più sotto. La macchina mi pare che risponda una bellezza, la temperatura dell'acqua rimane giusta, il motore sta tra i 2 e i 3.000 giri, e l'orecchio mi dice di continuare così.

Speriamo bene!
: Wink :

Cimone
01-06-2010, 21:15
La V tranquillamente, in autostrada qualche volta anche la VI.

Uguale, uguale quando avevo l'Audi, con il Freelander il problema non si pone...

davide
03-06-2010, 14:08
Come diceva qualcuno:" ...perchè ci vuole orecchio..." : Wink :

Molto lo fa la "sensazione" di guida ed il suono del motore: non sono oggettivi, ma aiutano. : Smile :

Ah, guarda: parole sante!
Mi sono pentito di avere scritto questo post in origine!!!
: MrBlue :

La coppia minima al numero di giri per me sono 2 innamorati persi in una sala da ballo.

Io vado di quarta quando sto attorno agli 80 e persino di terza quando sto ancora più sotto. La macchina mi pare che risponda una bellezza, la temperatura dell'acqua rimane giusta, il motore sta tra i 2 e i 3.000 giri, e l'orecchio mi dice di continuare così.

Speriamo bene!
: Wink :
Ma stai parlando con rula agganciata vero?
Io da 80 a 100 Km orari con rula, in IV vado da 2100 a 3000 giri, la temperatura dell'acqua è sempre sul 50 e seguendo il tuo discorso tutto fila liscio e mi sento più tranquillo che non sto facendo "ca...te!"
Tra l'altro, tenendo questi parametri, non ne risento neanche quando affronto leggere salite, certo la V potrei anche lasciarla a casa.
Dimenticavo, come consumo sono sui 10 Km al litro di media.

Anto77
03-06-2010, 14:25
Forse la Temp è a 90 e non a 50 vero?

davide
03-06-2010, 14:42
Forse la Temp è a 90 e non a 50 vero?
Ho detto 50 perchè nella scala da min a max l'indicatore è di poco superiore alla metà.
Comunque postero' una foto in modo da spiegarmi meglio, perchè come meccanico sono un "superschiappa"

prenestino
03-06-2010, 16:17
Grazie alla turbina a geometria variabile riesco di solito a viaggiare in V anche per la ripresa...se in difficoltà via di IV

rauri71
03-06-2010, 18:03
La V tranquillamente, in autostrada qualche volta anche la VI.

idem come sopra : Smile :

A_iR
03-06-2010, 20:28
Ma stai parlando con rula agganciata vero?
Io da 80 a 100 Km orari con rula, in IV vado da 2100 a 3000 giri, la temperatura dell'acqua è sempre sul 50 e seguendo il tuo discorso tutto fila liscio e mi sento più tranquillo che non sto facendo "ca...te!"
Tra l'altro, tenendo questi parametri, non ne risento neanche quando affronto leggere salite, certo la V potrei anche lasciarla a casa.
Dimenticavo, come consumo sono sui 10 Km al litro di media.

Non ti autorizzo a sentirti più tranquillo su questi argomenti leggendo me!!!
: MrBlue : : MrBlue : : MrBlue :

Parlo con la rula agganciata, ovviamente. Ma, onestamente, non è che cambi molto senza rula. Cioè: premesso che la mondeo la utilizzo praticamente solo per trainare, quelle volte che ha affrontato l'autostrada senza trainare, dopo un suo attimo di smarrimento, ché non ci credeva : MrBlue : , la quinta la metto dai 90 in su.

Con la rula, in piano, a 80 all'ora sta a 2.100 giri circa in quarta e a 2.700 giri circa in terza.
In quinta andrebbe pure, ma po'raccia!!!

Eviterei però il confronto tra noi, se la macchina che hai è quella in firma. Io niente ci capisco, ma immagino che una focus 1.800 si comporti diversamente da una mondeo 2.0.

Boh.
: Eeek :

davide
03-06-2010, 21:09
Ma stai parlando con rula agganciata vero?
Io da 80 a 100 Km orari con rula, in IV vado da 2100 a 3000 giri, la temperatura dell'acqua è sempre sul 50 e seguendo il tuo discorso tutto fila liscio e mi sento più tranquillo che non sto facendo "ca...te!"
Tra l'altro, tenendo questi parametri, non ne risento neanche quando affronto leggere salite, certo la V potrei anche lasciarla a casa.
Dimenticavo, come consumo sono sui 10 Km al litro di media.

Non ti autorizzo a sentirti più tranquillo su questi argomenti leggendo me!!!
: MrBlue : : MrBlue : : MrBlue :

Parlo con la rula agganciata, ovviamente. Ma, onestamente, non è che cambi molto senza rula. Cioè: premesso che la mondeo la utilizzo praticamente solo per trainare, quelle volte che ha affrontato l'autostrada senza trainare, dopo un suo attimo di smarrimento, ché non ci credeva : MrBlue : , la quinta la metto dai 90 in su.

Con la rula, in piano, a 80 all'ora sta a 2.100 giri circa in quarta e a 2.700 giri circa in terza.
In quinta andrebbe pure, ma po'raccia!!!

Eviterei però il confronto tra noi, se la macchina che hai è quella in firma. Io niente ci capisco, ma immagino che una focus 1.800 si comporti diversamente da una mondeo 2.0.

Boh.
: Eeek :
Naturalmente la mia era solo una valutazione superficiale.
Certo è che tu con un 2000 traini una Knaus 500 io con un 1800 solo un'Adria 430.