PDA

Visualizza Versione Completa : posso trainare roulotte 400 - 450 ?!?



cicas
09-04-2010, 23:30
giustamente in altri post che ho scritto sul forum mi è stato chiesto che macchina ho x poter dare un consiglio sulla roulotte da comprare e leggendo quà e là altri post mi è venuto il dubbio che la mia macchina non sia molto adatta...posto i dati

MARCA:Citroen
MODELLO:Berlingo XTR
ANNO DI COSTRUZIONE: non so...immatricolata 2009...il modello dovrebbe essere uscito nel 2008
MASSA A VUOTO (da riquadro 3 libretto):non lo trovo
MASSA MASSIMA (da punto F.2 libretto):2065
MASSA RIMORCHIABILE (da punto O.1 libretto):1300
MASSA MASSIMA MOTRICE + RIMORCHIO (da punto F.3 libretto):3065
MASSA MASSIMA TOTALE DELLA COMBINAZIONE VEICOLO + RIMORCHIO (da riquadro 3 libretto - se presente):3065
CILINDRATA (da punto P.1 del libretto):1560
POTENZA (KW da punto P.2 del libretto):080.00
LARGHEZZA (da riquadro 3 libretto - se presente - mm):1810
Evetuali dati opzionali non da libretto: tipo ?

speriamo in un buon responso : Blink :

lucia
09-04-2010, 23:41
se ho ben interpretato puoi trainare al massimo una roulotte di 1000kg, probabilmente è una delle auto francesi che ha la limitazione al traino. Ma spero per te di sbagliarmi : Blink :

cicas
09-04-2010, 23:54
spero anche io che tu stia sbagliando...
però scusa ma come massa rimorchiabile c'è scritto 1300

boh...

lucia
09-04-2010, 23:56
spero anche io che tu stia sbagliando...
però scusa ma come massa rimorchiabile c'è scritto 1300

boh...
si, ma al punto f.3 c'è scritto 3065, quindi temo che ci sia la limitazione

cicas
10-04-2010, 00:12
ho trovato una scheda tecnica nel sito citroen x aggiungere il dato che mancava

tara (se corrisponde alla richiesta MASSA A VUOTO) = 1504

non so se può essere utile...cmq la massa totale della roulotte è scritta sul libretto della roulotte stessa ? e come posso fare ad avere la certezza della limitazione a 1000 kg ?

fra l'altro vado in contro a limitazioni legate alla patente ? io ho la B normale

grazie

ivancola
10-04-2010, 07:57
Il dato F3 del libretto ti impone di non superare per il complesso trattrice-rimorchio i 3065 Kg. Con una caravan con un F2 (peso massimo a libretto) maggiore di 1000 Kg ti portano in pesa e lì sono dolori perchè le caravan pesano di più di quanto riportato nel libretto con la conseguenza di multe e dedcurtazione di punti. Sembra assurdo ma è così. Anche il distribuire il peso complessivo trattrice rimorchio per rimanere nei 3065 Kg, riducendo al minimo il carico di caravan e auto, una volta portato in pesa anche rispettando l' F3 con la caravan che sicuramente realmente sfora il suo F2 sei nei pasticci. Quindi meglio una caravan da 1000 Kg di F2

cicas
10-04-2010, 08:43
quindi se trovo una roulotte da acquistare devo controllare sul libretto che non superi i 1000 kg e sono tranquillo ? (con la sola patente B)

scusa ma non capisco bene il discorso dell' F2 del caravan...è un parametro riportato sul libretto o è il peso del caravan ?

e passando al lato pratico, come me la cavo con la mia macchina con una roulotte da 900 - 1000 kg ? traino abbastanza tranquillamente oppure è un agonia ?

grazie

PDR
10-04-2010, 09:06
quindi se trovo una roulotte da acquistare devo controllare sul libretto che non superi i 1000 kg e sono tranquillo ? (con la sola patente B)

scusa ma non capisco bene il discorso dell' F2 del caravan...è un parametro riportato sul libretto o è il peso del caravan ?

e passando al lato pratico, come me la cavo con la mia macchina con una roulotte da 900 - 1000 kg ? traino abbastanza tranquillamente oppure è un agonia ?

graziecon una caravan dal peso reale che indichi non avrai alcun problema.

huber
10-04-2010, 09:16
1000 kg e vai tranquillo, 900 ancora meglio.
Una bella Francesina, spartana e leggera : MrBlue :

peogibe
10-04-2010, 10:27
Il dato F3 del libretto ti impone di non superare per il complesso trattrice-rimorchio i 3065 Kg. Con una caravan con un F2 (peso massimo a libretto) maggiore di 1000 Kg ti portano in pesa e lì sono dolori perchè le caravan pesano di più di quanto riportato nel libretto con la conseguenza di multe e dedcurtazione di punti. Sembra assurdo ma è così. Anche il distribuire il peso complessivo trattrice rimorchio per rimanere nei 3065 Kg, riducendo al minimo il carico di caravan e auto, una volta portato in pesa anche rispettando l' F3 con la caravan che sicuramente realmente sfora il suo F2 sei nei pasticci. Quindi meglio una caravan da 1000 Kg di F2

per precisare che in fase di accertamento, per la verifica della eccedenza della massa massima, il dato che fa fede è la massa massima da libretto (somma degli F2).
la pesatura può essere richiesta per altre verifiche quali:
- sovraccarico del rimorchio rispetto alla sua massa massima
- mancato rispetto del rapporto di traino di 8/10 (il quale si riferisce alle masse in ordine di marcia, e quindi non verificabile da libretto, ma solo tramite pesatura dei veicoli)...
- solo per i TATS, verifica della massa effettiva del rimorchio per limite patente BE (poichè i TATS hanno 2 masse massime, la massima complessiva e la massima minima riconosciuta per il traino...)
questo è quello che mi ha detto un agente polstrada....
ciao

cicas
10-04-2010, 10:56
oki...non è una buonissima scoperta ma ci posso sopravvivere : Wink :

ovviamente la ricerca della ruolotte si restringe ulteriormente

cmq mi confermate che trovo il peso della roulotte sul suo libretto e posso fare fede su quello e non superare i 1000 kg giusto ?

Grazie a tutti

Capitano
10-04-2010, 14:20
oki...non è una buonissima scoperta ma ci posso sopravvivere : Wink :

ovviamente la ricerca della ruolotte si restringe ulteriormente

cmq mi confermate che trovo il peso della roulotte sul suo libretto e posso fare fede su quello e non superare i 1000 kg giusto ?

Grazie a tutti

Mi sembra, un peso a pieno carico di 1100 kg è un compromesso solido.
P.e. ho trovato questo Adria 432! (http://www.adria-mobil.com/default.cfm?j=It&t=IT&d=IT&Kat=040302&model=511&skupina=altea#anchor) : Wink :

O vedi qui! (http://www.tuttocaravan.info/forums/viewtopic.php?f=34&t=1953&sid=a583450cfc6ed90f936c1f763bee1114) : Lol :

cicas
10-04-2010, 14:53
quella del forum l'ho vista e ho anche postato mentre invece la 432 del link non capisco se è nuova o c'è un errore nel link

grazie

Capitano
10-04-2010, 15:06
quella del forum l'ho vista e ho anche postato mentre invece la 432 del link non capisco se è nuova o c'è un errore nel link

grazie

: Sig :
Il 432 del link è nuovo! Era solo una segnalazione, che esistano rule (anche 4,3 m) con un peso accettabile! : Wink :

cicas
10-04-2010, 15:07
eh...il problema è il budget : Wink :

grazie cmq dell'info

ciao

gas75
10-04-2010, 17:37
oki...non è una buonissima scoperta ma ci posso sopravvivere : Wink :

ovviamente la ricerca della ruolotte si restringe ulteriormente

cmq mi confermate che trovo il peso della roulotte sul suo libretto e posso fare fede su quello e non superare i 1000 kg giusto ?

Grazie a tutti

Mi sembra, un peso a pieno carico di 1100 kg è un compromesso solido.
P.e. ho trovato questo Adria 432! (http://www.adria-mobil.com/default.cfm?j=It&t=IT&d=IT&Kat=040302&model=511&skupina=altea#anchor) : Wink :

O vedi qui! (http://www.tuttocaravan.info/forums/viewtopic.php?f=34&t=1953&sid=5f523fc6ff39ac74290212c8535c825b) : Lol :
deve stare nei 1000 kg 1100 sono troppi : Blink : caravelair e' un buon compromesso la mia e' 445 e pesa 1000kg tondi tondi

cicas
10-04-2010, 19:15
a trovarla....

ormai sto impazzendo..mi sogno roulotte anche di notte : Sad :

cicas
19-04-2010, 13:37
scusate l'ennesima domanda....

nei pesi indicati io devo guardare il peso in ordine di marcia o il peso massimo ? : Blink :

grazie

PDR
19-04-2010, 14:01
scusate l'ennesima domanda....

nei pesi indicati io devo guardare il peso in ordine di marcia o il peso massimo ? : Blink :

grazie
la seconda che hai detto; buona ricerca.

cicas
19-04-2010, 18:05
azzo allora sono rovinato : Cry : : Cry : : Cry :

Capitano
19-04-2010, 19:31
...nei pesi indicati io devo guardare il peso in ordine di marcia o il peso massimo ? : Blink :

grazie

: Hurted :
Sempre il peso massimo, perche la tua rula di solito sarà stracarica! : Wink :

cicas
19-04-2010, 20:28
se veramente devo guardare il peso massimo allora non sono rovinato ma sono proprio fottuto del tutto

ho guardato tutti i siti delle marche + conosciute e ho guardato i pesi dei vari modelli (ovviamente ho potuto guardare i modelli 2010) e il risultato è che x stare entro i 1000 kg posso trainare solo delle caravelair , burstner , sterckeman

tutte le altre marche pur guardando i modelli 400 - 430 come peso massimo vanno oltre i 1000 kg !!!!!!!!!

qui mi sa che devo rinunciare alla roulotte o comprarla nuova : Cry :

p.s. ho guardato queste marche (quelle che ho trovato)

hobby
abbey
adria
rimor
sterckeman
burstner
caravelair
dethleffs
knaus
fendt
hymer
wilk

Alessia e Giulio
19-04-2010, 21:08
se veramente devo guardare il peso massimo allora non sono rovinato ma sono proprio fottuto del tutto

ho guardato tutti i siti delle marche + conosciute e ho guardato i pesi dei vari modelli (ovviamente ho potuto guardare i modelli 2010) e il risultato è che x stare entro i 1000 kg posso trainare solo delle caravelair , burstner , sterckeman

tutte le altre marche pur guardando i modelli 400 - 430 come peso massimo vanno oltre i 1000 kg !!!!!!!!!

qui mi sa che devo rinunciare alla roulotte o comprarla nuova : Cry :

p.s. ho guardato queste marche (quelle che ho trovato)

hobby
abbey
adria
rimor
sterckeman
burstner
caravelair
dethleffs
knaus
fendt
hymer
wilk

secondo me sei stai in questi due marchi, qualcosa trovi, non avere fretta

lucia
19-04-2010, 21:26
guarda bellina questa
http://www.adoos.it/post/2927216/carava ... pochissimo (http://www.adoos.it/post/2927216/caravan_sterckeman_420cp_starlett_usata_pochissimo )

PDR
19-04-2010, 22:04
guarda bellina questa
http://www.adoos.it/post/2927216/carava ... pochissimo (http://www.adoos.it/post/2927216/caravan_sterckeman_420cp_starlett_usata_pochissimo )
per quanto camperizzata (servirà?) è cara, assai cara.

lucia
19-04-2010, 22:09
guarda bellina questa
http://www.adoos.it/post/2927216/carava ... pochissimo (http://www.adoos.it/post/2927216/caravan_sterckeman_420cp_starlett_usata_pochissimo )
per quanto camperizzata (servirà?) è cara, assai cara.
eh, tutto non si può avere, io ho cercato il peso, per il prezzo se la caverà il nostro amico : MrBlue :

cicas
20-04-2010, 07:57
eehh !!! magari !!!

già telefonato...era perfetta a dir poco

ma l'ha già venduta : Cry : : Cry :

grazie cmq x la segnalazione : Thumbup :

stefano72
20-04-2010, 09:46
se veramente devo guardare il peso massimo allora non sono rovinato ma sono proprio fottuto del tutto

ho guardato tutti i siti delle marche + conosciute e ho guardato i pesi dei vari modelli (ovviamente ho potuto guardare i modelli 2010) e il risultato è che x stare entro i 1000 kg posso trainare solo delle caravelair , burstner , sterckeman

tutte le altre marche pur guardando i modelli 400 - 430 come peso massimo vanno oltre i 1000 kg !!!!!!!!!
Scusate ma la Knaus Sport 400 Lk(k) a libretto non è 980 Kg?

Poi nella pratica è molto di più, ma legalmente mi sembra possa andare bene, sbaglio?

cicas
20-04-2010, 11:12
sicuramente non sono la persona + indicata x la risposta....io ho guardato i pesi sulle schede tecniche dei vari costruttori dei modelli nuovi, poi non so se ci possono essere differenze dalle schede tecniche a quello riportato sul libretto

magari !!!

stefano72
20-04-2010, 11:14
sicuramente non sono la persona + indicata x la risposta....io ho guardato i pesi sulle schede tecniche dei vari costruttori dei modelli nuovi, poi non so se ci possono essere differenze dalle schede tecniche a quello riportato sul libretto

magari !!!
Di knaus hai guardato il sito tedesco?
Sul forum ci sono tanti possessori di Sport 400, vedrai che presto uno di loro risponderà...

PDR
20-04-2010, 11:17
sicuramente non sono la persona + indicata x la risposta....io ho guardato i pesi sulle schede tecniche dei vari costruttori dei modelli nuovi, poi non so se ci possono essere differenze dalle schede tecniche a quello riportato sul libretto

magari !!!Vedo che stai andando su mezzi sempre più recenti : Smile :
Perché non rivaluti la Burstner premio di ivancola che è nel mercatino; legalmente ci stai dentro ed ha tutto quello che ti serve.

cicas
20-04-2010, 11:56
sicuramente non sono la persona + indicata x la risposta....io ho guardato i pesi sulle schede tecniche dei vari costruttori dei modelli nuovi, poi non so se ci possono essere differenze dalle schede tecniche a quello riportato sul libretto

magari !!!
Di knaus hai guardato il sito tedesco?
Sul forum ci sono tanti possessori di Sport 400, vedrai che presto uno di loro risponderà...

scusa ma non ho capito il messaggio : Blink :

stefano72
20-04-2010, 12:01
scusa ma non ho capito il messaggio : Blink :
Intendevo che tra omologazioni italiane ed estere a volte ci sono differenze.

Certo che per stare tranquillo coi pesi, forse, al posto tuo, cercherei di andare su di una francesina.

cicas
20-04-2010, 12:18
ripeto, io sto guardando i pesi sui siti dei costruttori x ora...giusto x farmi un idea , poi ovviamente dovrò guardare sul libretto (se non ho capito male devo guardare il dato F2 ?)

x le francesi ci sto provando : Wink :

Plinio
20-04-2010, 13:19
La Knaus 400 Sport in Italia è omologata 980 kg quindi legalmente la potresti trainare.
In realtà bisogna considerare che il peso in ordine di marcia è quello tedesco di 1200 kg che non è il massimo della vita per il Berlingo.

Max56
20-04-2010, 15:26
: Sad : La vedo un pò dura trainare la 400 con il Berlingo 1600. Confermo il peso F2 (980Kg), ma la realtà in ordine di marcia è oltre.....

Plinio
20-04-2010, 16:17
Bisogna anche dire che sul forum ci sono abbinamenti auto più caravan molto più infelici del berlingo + knaus 400.

Holidayman
20-04-2010, 16:19
@ cicas:
il tuo mezzo ha già il gancio traino???

Max56
20-04-2010, 16:38
Bisogna anche dire che sul forum ci sono abbinamenti auto più caravan molto più infelici del berlingo + knaus 400.
: Thumbup : E' vero anche questo...

cicas
20-04-2010, 18:14
no..il gancio lo devo ancora mettere....

cmq non ho ancora capito...quello che fa testo x legge è F2 del libretto che è il peso in ordine di marcia ?

xchè fate differenza fra quello che posso fare e quello che invece mi conviene dal punto di vista della facilità di traino

huber
20-04-2010, 20:18
no..il gancio lo devo ancora mettere....

cmq non ho ancora capito...quello che fa testo x legge è F2 del libretto che è il peso in ordine di marcia ?

xchè fate differenza fra quello che posso fare e quello che invece mi conviene dal punto di vista della facilità di traino

Perchè per legge conta l'F2, per il buon senso e per la tua tranquillità al traino, conta la nostra esperienza che mettiamo volentieri a disposizione di tutti cercando di dare buoni consigli : Thumbup :

ivancola
20-04-2010, 20:25
F2 NON E' il peso in ordine di marcia. E' la massa massima tecnicamente ammessa, il peso massimo complessivo omologato del rimorchio. Il peso (o massa ) in ordine di marcia è il peso del rimorchio con le dotazioni standard ed è inferiore all'F2. E' un dato che trovi solo sul libretto di istruzioni della caravan e non sul libretto. La differenza tra F2 e peso in ordine di marcia è il carico di attrezzature e suppellettili che puoi caricare nella caravan

cicas
20-04-2010, 21:37
quindi comunque devo guardare F2 e deve essere entro i 1000kg...ovviamente meno è e meglio è x trainarla + agevolmente

spero di aver capito bene una volta x tutte : Wink :

: Thanks :

huber
21-04-2010, 07:15
quindi comunque devo guardare F2 e deve essere entro i 1000kg...ovviamente meno è e meglio è x trainarla + agevolmente

spero di aver capito bene una volta x tutte : Wink :

: Thanks :

Perfetto : Thumbup : : MrBlue :

stefano72
21-04-2010, 09:59
quindi comunque devo guardare F2 e deve essere entro i 1000kg...ovviamente meno è e meglio è x trainarla + agevolmente
spero di aver capito bene una volta x tutte : Wink :
: Thanks :
Tieni anche conto che spesso, purtroppo, il dato del libretto è fasullo.

Ovvero, puoi facilmente trovare una caravan che abbia, ad esempio, F2 di 1000 Kg (che quindi a te andrebbe legalmente bene) ma poi nella realtà dei fatti, presa e portata in pesa ti pesa già da vuota molto di più.

Questo fa si che praticamente ti troveresti in difficoltà nel traino e, in caso di pesata da parte delle forze dell'ordine, rischieresti la contravvenzione per il sovracarico (come molti di noi).

cicas
21-04-2010, 20:28
beh..x quello ho il margine che come traino massimo ho 1300kg e quindi se tengo la macchina un po' scarica x la pesa dovrei cavarmela (sempre se ho capito tutto giusto)

PDR
21-04-2010, 22:47
beh..x quello ho il margine che come traino massimo ho 1300kg e quindi se tengo la macchina un po' scarica x la pesa dovrei cavarmela (sempre se ho capito tutto giusto)
forse non hai ben compreso; se ti portano in pesa con la caravan, per la verifica che la massa complessiva del treno sia nei parametri richiesti sei finito : MrBlue :
Al 99% il peso riportato sul libretto è inferiore al peso reale in assetto da vacanza.

Holidayman
22-04-2010, 09:20
Riporto i dati che hai messo:
MASSA A VUOTO (da riquadro 3 libretto):1504
MASSA MASSIMA (da punto F.2 libretto):2065
MASSA RIMORCHIABILE (da punto O.1 libretto):1300
MASSA MASSIMA MOTRICE + RIMORCHIO (da punto F.3 libretto):3065
MASSA MASSIMA TOTALE DELLA COMBINAZIONE VEICOLO + RIMORCHIO (da riquadro 3 libretto - se presente):3065

Quindi:
2065-1504=561 - PESO DISPONIBILE CHE PUOI CARICARE SULL'AUTO (PERSONE, COSE, ATTREZZATURA, ECC.ECC.)
Se hai una caravan che pesa a libretto a pieno carico 1000 kg. hai a disposizione 561 kg. per caricare l'auto. 1504+561=2065+1000=3065
Se hai una caravan che pesa a libretto a pieno carico 1100 kg. hai a disposizione 461 kg. per caricare l'auto.1504+461=1965+1100=3065
E' chiaro che il peso a libretto deve essere veritiero, cioè che la caravan in assetto da "vacanza" deve essere messa in pesa, verificata e essere "SICURI" che pesi ciò che sul libretto c'è scritto.
E che l'auto pesi effettivamente quello che viene dichiarato.
Dove sta l'inghippo???
Che le caravan molto spesso pesano di più di quello che viene scritto a libretto.
E che forse, ad un eventuale controllo, se trovi uno che "non la pensa come te", sono rotture di scatole.
Ma se tu prendi la tua auto, vai in pesa, verifichi che ciò che è scritto a libretto sia vero, e fai la stessa cosa con la caravan; esempio F.2 caravan 1150 kg. e messa in pesa in assetto da "vacanza" pesa 1120 kg., quindi 30 kg. sotto il peso massimo consentito, sei a posto. In questo caso devi avere l'auto che anche lei in assetto da "vacanza" non pesi più di 1915 kg. effettivi (1915+1150=3065).
Questo è quello che io so.
Condivido che con una caravan di 1000 kg. è molto più agevole gironzolare...

Maximo2170
22-04-2010, 11:03
Riporto i dati che hai messo:
MASSA A VUOTO (da riquadro 3 libretto):1504
MASSA MASSIMA (da punto F.2 libretto):2065
MASSA RIMORCHIABILE (da punto O.1 libretto):1300
MASSA MASSIMA MOTRICE + RIMORCHIO (da punto F.3 libretto):3065
MASSA MASSIMA TOTALE DELLA COMBINAZIONE VEICOLO + RIMORCHIO (da riquadro 3 libretto - se presente):3065

Quindi:
2065-1504=561 - PESO DISPONIBILE CHE PUOI CARICARE SULL'AUTO (PERSONE, COSE, ATTREZZATURA, ECC.ECC.)
Se hai una caravan che pesa a libretto a pieno carico 1000 kg. hai a disposizione 561 kg. per caricare l'auto. 1504+561=2065+1000=3065
Se hai una caravan che pesa a libretto a pieno carico 1100 kg. hai a disposizione 461 kg. per caricare l'auto.1504+461=1965+1100=3065
E' chiaro che il peso a libretto deve essere veritiero, cioè che la caravan in assetto da "vacanza" deve essere messa in pesa, verificata e essere "SICURI" che pesi ciò che sul libretto c'è scritto.
E che l'auto pesi effettivamente quello che viene dichiarato.
Dove sta l'inghippo???
Che le caravan molto spesso pesano di più di quello che viene scritto a libretto.
E che forse, ad un eventuale controllo, se trovi uno che "non la pensa come te", sono rotture di scatole.
Ma se tu prendi la tua auto, vai in pesa, verifichi che ciò che è scritto a libretto sia vero, e fai la stessa cosa con la caravan; esempio F.2 caravan 1150 kg. e messa in pesa in assetto da "vacanza" pesa 1120 kg., quindi 30 kg. sotto il peso massimo consentito, sei a posto. In questo caso devi avere l'auto che anche lei in assetto da "vacanza" non pesi più di 1915 kg. effettivi (1915+1150=3065).
Questo è quello che io so.
Condivido che con una caravan di 1000 kg. è molto più agevole gironzolare...

Scusami ma se hai la limitazione auto + rimorchio a 3065 e l'auto è 2065 non puoi trainare una caravan da 1100 perchè arriveresti a 3165 sommando gli f2 dei libretti e saresti oltre l'f3.

PDR
22-04-2010, 11:07
Riporto i dati che hai messo:
MASSA A VUOTO (da riquadro 3 libretto):1504
MASSA MASSIMA (da punto F.2 libretto):2065
MASSA RIMORCHIABILE (da punto O.1 libretto):1300
MASSA MASSIMA MOTRICE + RIMORCHIO (da punto F.3 libretto):3065
MASSA MASSIMA TOTALE DELLA COMBINAZIONE VEICOLO + RIMORCHIO (da riquadro 3 libretto - se presente):3065

Quindi:
2065-1504=561 - PESO DISPONIBILE CHE PUOI CARICARE SULL'AUTO (PERSONE, COSE, ATTREZZATURA, ECC.ECC.)
Se hai una caravan che pesa a libretto a pieno carico 1000 kg. hai a disposizione 561 kg. per caricare l'auto. 1504+561=2065+1000=3065
Se hai una caravan che pesa a libretto a pieno carico 1100 kg. hai a disposizione 461 kg. per caricare l'auto.1504+461=1965+1100=3065
E' chiaro che il peso a libretto deve essere veritiero, cioè che la caravan in assetto da "vacanza" deve essere messa in pesa, verificata e essere "SICURI" che pesi ciò che sul libretto c'è scritto.
E che l'auto pesi effettivamente quello che viene dichiarato.
Dove sta l'inghippo???
Che le caravan molto spesso pesano di più di quello che viene scritto a libretto.
E che forse, ad un eventuale controllo, se trovi uno che "non la pensa come te", sono rotture di scatole.
Ma se tu prendi la tua auto, vai in pesa, verifichi che ciò che è scritto a libretto sia vero, e fai la stessa cosa con la caravan; esempio F.2 caravan 1150 kg. e messa in pesa in assetto da "vacanza" pesa 1120 kg., quindi 30 kg. sotto il peso massimo consentito, sei a posto. In questo caso devi avere l'auto che anche lei in assetto da "vacanza" non pesi più di 1915 kg. effettivi (1915+1150=3065).
Questo è quello che io so.
Condivido che con una caravan di 1000 kg. è molto più agevole gironzolare...Scusami ma se hai la limitazione auto + rimorchio a 3065 e l'auto è 2065 non puoi trainare una caravan da 1100 perchè arriveresti a 3165 sommando gli f2 dei libretti e saresti oltre l'f3.Certo che può, facendo in modo che l'auto non sia alla sua massa massima, come ha benissimamente spiegato Holidayman

Maximo2170
22-04-2010, 11:12
Riporto i dati che hai messo:
MASSA A VUOTO (da riquadro 3 libretto):1504
MASSA MASSIMA (da punto F.2 libretto):2065
MASSA RIMORCHIABILE (da punto O.1 libretto):1300
MASSA MASSIMA MOTRICE + RIMORCHIO (da punto F.3 libretto):3065
MASSA MASSIMA TOTALE DELLA COMBINAZIONE VEICOLO + RIMORCHIO (da riquadro 3 libretto - se presente):3065

Quindi:
2065-1504=561 - PESO DISPONIBILE CHE PUOI CARICARE SULL'AUTO (PERSONE, COSE, ATTREZZATURA, ECC.ECC.)
Se hai una caravan che pesa a libretto a pieno carico 1000 kg. hai a disposizione 561 kg. per caricare l'auto. 1504+561=2065+1000=3065
Se hai una caravan che pesa a libretto a pieno carico 1100 kg. hai a disposizione 461 kg. per caricare l'auto.1504+461=1965+1100=3065
E' chiaro che il peso a libretto deve essere veritiero, cioè che la caravan in assetto da "vacanza" deve essere messa in pesa, verificata e essere "SICURI" che pesi ciò che sul libretto c'è scritto.
E che l'auto pesi effettivamente quello che viene dichiarato.
Dove sta l'inghippo???
Che le caravan molto spesso pesano di più di quello che viene scritto a libretto.
E che forse, ad un eventuale controllo, se trovi uno che "non la pensa come te", sono rotture di scatole.
Ma se tu prendi la tua auto, vai in pesa, verifichi che ciò che è scritto a libretto sia vero, e fai la stessa cosa con la caravan; esempio F.2 caravan 1150 kg. e messa in pesa in assetto da "vacanza" pesa 1120 kg., quindi 30 kg. sotto il peso massimo consentito, sei a posto. In questo caso devi avere l'auto che anche lei in assetto da "vacanza" non pesi più di 1915 kg. effettivi (1915+1150=3065).
Questo è quello che io so.
Condivido che con una caravan di 1000 kg. è molto più agevole gironzolare...Scusami ma se hai la limitazione auto + rimorchio a 3065 e l'auto è 2065 non puoi trainare una caravan da 1100 perchè arriveresti a 3165 sommando gli f2 dei libretti e saresti oltre l'f3.Certo che può, facendo in modo che l'auto non sia alla sua massa massima, come ha benissimamente spiegato Holidayman

Pardon : Cry : , non ho mai trainato con auto aventi la limitazione credevo fosse una mera questione matematica di f2 anche in quessto caso. Chiedo venia.

Holidayman
22-04-2010, 13:43
Ripeto, per chiarezza e per evitare spiacevoli incomprensioni, che bisogne essere ASSOLUTAMENTE certi dei pesi reali della caravan, dell'auto, e dell'insieme, e che questi corrispondano ai libretti.
Resto dell'idea che essere dentro i 1000 kg. (nel caso del nostro amico cicas) sia consigliabile per diversi motivi, tra cui il miglior accoppiamento auto/caravan e nell'eventualità di controllo minor possibilità di rotture di scatole.
Detto questo, penso che il nostro amico cicas abbia un quadro completo.

cicas
22-04-2010, 17:58
ma infatti quello che dicevo io è che posso giocare su quei 561 kg di carico della macchina, cioè se la caravan pesa un po' di + di quello che c'è scritto sul libretto devo stare attento a tenere + scarica la macchina x non superare come peso complessivo i 3065 kg

a roulotte non deve superare mai i 1300kg ma sopratutto in condizione pronta x la vacanza la somma fra macchina e roulotte non deve superare i 3065 kg

ripeto che siamo in 2 e siamo pure piccolini... credo che una volta che in macchina ci sono 50kg della moglie, 50kg di gasoglio e 50kg di altro siamo a posto e quindi mi rimangono 411 kg in + x la roulotte. può essere che una roulotte pesi 400kg in + di quello riportato sul libretto ?

ovviamente questa è una ipotesi al limite e sicuramente non voglio mettermi nella situazione di dover pesare tutto ogni volta che partiamo

volevo solo dire che se il peso effettivo della roulotte supera di 50 - 100 kg i 1000kg li posso recuperare tenendo la macchina + scarica

PDR
22-04-2010, 20:18
cicas con sincerità; stai dicendo sempre la stessa cosa ma ho il dubbio che tu non abbia inteso correttamente ciò che ti ha detto Holidayman (ed altri)

huber
22-04-2010, 21:02
ma infatti quello che dicevo io è che posso giocare su quei 561 kg di carico della macchina, cioè se la caravan pesa un po' di + di quello che c'è scritto sul libretto devo stare attento a tenere + scarica la macchina x non superare come peso complessivo i 3065 kg

a roulotte non deve superare mai i 1300kg ma sopratutto in condizione pronta x la vacanza la somma fra macchina e roulotte non deve superare i 3065 kg

ripeto che siamo in 2 e siamo pure piccolini... credo che una volta che in macchina ci sono 50kg della moglie, 50kg di gasoglio e 50kg di altro siamo a posto e quindi mi rimangono 411 kg in + x la roulotte. può essere che una roulotte pesi 400kg in + di quello riportato sul libretto ?

ovviamente questa è una ipotesi al limite e sicuramente non voglio mettermi nella situazione di dover pesare tutto ogni volta che partiamo

volevo solo dire che se il peso effettivo della roulotte supera di 50 - 100 kg i 1000kg li posso recuperare tenendo la macchina + scarica

Non puoi compensare.
Se prendi una caravan con F2 superiore a 1000 kg (a prescindere dal fatto che con la tua auto te lo sconsiglierei), puoi insinuare il dubbio, a qualche agente della stradale solerte, che il peso complessivo possa essere stato superato e quindi corri il rischio di essere portato in pesa.
La verifica viene fatta sul treno complessivo ma, sicuramente, anche sulla sola roulotte...e allora sono dolori.
Ecco perchè, se prendi una roulotte con F2 uguale o inferiore ai 1000 kg, sei più tranquillo e meno soggetto a verifica su pesa.
Leggi meglio quello che ha scritto Holidayman

Fabry70
22-04-2010, 22:05
Devi calcolare dai 100 ai 150 kg in piu' del peso massimo sul libretto e poi devi aggiungerci
tutto quello che carichi. Questo per quel che riguarda la maggior parte delle roulotte in circolazione in italia

cicas
22-04-2010, 22:36
.....credo di aver + o - ripetuto quello che ha detto Holidayman (forse mi sto rincoglionendo : Wink : )


Se hai una caravan che pesa a libretto a pieno carico 1000 kg. hai a disposizione 561 kg. per caricare l'auto. 1504+561=2065+1000=3065
Se hai una caravan che pesa a libretto a pieno carico 1100 kg. hai a disposizione 461 kg. per caricare l'auto.1504+461=1965+1100=3065


Ma se tu prendi la tua auto, vai in pesa, verifichi che ciò che è scritto a libretto sia vero, e fai la stessa cosa con la caravan; esempio F.2 caravan 1150 kg. e messa in pesa in assetto da "vacanza" pesa 1120 kg., quindi 30 kg. sotto il peso massimo consentito, sei a posto. In questo caso devi avere l'auto che anche lei in assetto da "vacanza" non pesi più di 1915 kg. effettivi (1915+1150=3065).

se ho capito il succo è che in pesa in caso di controllo la somma della macchina e della roulotte in assetto vacanza non deve superare i 3065

oppure può capitare che mi portino in pesa solo la roulotte deve sempre e comunque essere entro i 1000 ?? indipendentemente dal peso in quel momento della macchina ?? e quindi del complessivo

ovviamente sto cercando roulotte che da libretto siano sui 850 - 900 kg però vorrei essere sicuro di aver capito tutto x bene : Blink :

huber
22-04-2010, 23:04
.....credo di aver + o - ripetuto quello che ha detto Holidayman (forse mi sto rincoglionendo : Wink : )


Se hai una caravan che pesa a libretto a pieno carico 1000 kg. hai a disposizione 561 kg. per caricare l'auto. 1504+561=2065+1000=3065
Se hai una caravan che pesa a libretto a pieno carico 1100 kg. hai a disposizione 461 kg. per caricare l'auto.1504+461=1965+1100=3065


Ma se tu prendi la tua auto, vai in pesa, verifichi che ciò che è scritto a libretto sia vero, e fai la stessa cosa con la caravan; esempio F.2 caravan 1150 kg. e messa in pesa in assetto da "vacanza" pesa 1120 kg., quindi 30 kg. sotto il peso massimo consentito, sei a posto. In questo caso devi avere l'auto che anche lei in assetto da "vacanza" non pesi più di 1915 kg. effettivi (1915+1150=3065).

se ho capito il succo è che in pesa in caso di controllo la somma della macchina e della roulotte in assetto vacanza non deve superare i 3065

oppure può capitare che mi portino in pesa solo la roulotte deve sempre e comunque essere entro i 1000 ?? indipendentemente dal peso in quel momento della macchina ?? e quindi del complessivo

ovviamente sto cercando roulotte che da libretto siano sui 850 - 900 kg però vorrei essere sicuro di aver capito tutto x bene : Blink :

La caravan deve comunque rientrare nel peso massimo indicato al punto F2 del libretto.
la somma della macchina e della roulotte in assetto vacanza non deve superare i 3065.
Se però la somma dell'F2 dell'auto e della caravan supera i 3065, la polizia, per verificare che il treno rientri nel peso massimo consentito, può decidere, con molta probabilità, di portarti in pesa per verificare che rientri davvero nei 3065 kg. A quel punto, sempre molto probabile, la polizia può decidere di pesare anche la sola roulotte che è difficile che rientri nei pesi dichiarati e quindi son dolori.
Se invece la somma dei due F2 non supera i 3065, non hanno motivo di dubitare che superi tale peso e quindi hai meno probabilità che decidano di pesare la roulotte.

rosy@gabry
23-04-2010, 07:44
Se può consolarti, io non so (soprattutto ora che ho la b/e : Razz : ) quante tonnellate di caravan potrei traìnare...ma ne ho presa una di 1000 kg, e fosse stato per me avrei preso un modello ancora più piccolo.
Non la vedo una limitazione così dura da mandare giù.

PDR
23-04-2010, 09:18
.....credo di aver + o - ripetuto quello che ha detto Holidayman (forse mi sto rincoglionendo : Wink : )


Se hai una caravan che pesa a libretto a pieno carico 1000 kg. hai a disposizione 561 kg. per caricare l'auto. 1504+561=2065+1000=3065
Se hai una caravan che pesa a libretto a pieno carico 1100 kg. hai a disposizione 461 kg. per caricare l'auto.1504+461=1965+1100=3065


Ma se tu prendi la tua auto, vai in pesa, verifichi che ciò che è scritto a libretto sia vero, e fai la stessa cosa con la caravan; esempio F.2 caravan 1150 kg. e messa in pesa in assetto da "vacanza" pesa 1120 kg., quindi 30 kg. sotto il peso massimo consentito, sei a posto. In questo caso devi avere l'auto che anche lei in assetto da "vacanza" non pesi più di 1915 kg. effettivi (1915+1150=3065).

se ho capito il succo è che in pesa in caso di controllo la somma della macchina e della roulotte in assetto vacanza non deve superare i 3065

oppure può capitare che mi portino in pesa solo la roulotte deve sempre e comunque essere entro i 1000 ?? indipendentemente dal peso in quel momento della macchina ?? e quindi del complessivo
ovviamente sto cercando roulotte che da libretto siano sui 850 - 900 kg però vorrei essere sicuro di aver capito tutto x bene : Blink :Vedo che hai capito perfettamente la frase in grassetto; per come sono fatte le pese "volanti" sono in grado di valutare un asse alla volta.

stefano72
23-04-2010, 09:27
.....credo di aver + o - ripetuto quello che ha detto Holidayman (forse mi sto rincoglionendo : Wink : )


Se hai una caravan che pesa a libretto a pieno carico 1000 kg. hai a disposizione 561 kg. per caricare l'auto. 1504+561=2065+1000=3065
Se hai una caravan che pesa a libretto a pieno carico 1100 kg. hai a disposizione 461 kg. per caricare l'auto.1504+461=1965+1100=3065
Forse non hai notato che, giustamente, nelle due righe scritte da Holidayman è differente l'F2 della caravan!

cicas
23-04-2010, 12:19
Forse non hai notato che, giustamente, nelle due righe scritte da Holidayman è differente l'F2 della caravan!

certo che lo avevo notato...è proprio quello che intendevo io sul recuperare i 100kg in + dal peso della macchina


Vedo che hai capito perfettamente la frase in grassetto; per come sono fatte le pese "volanti" sono in grado di valutare un asse alla volta.

a questo punto trovo inutile quanto detto prima da Holidayman se alla fine non è sufficente stare entro il peso massimo del treno (3065) e nemmeno stare entro il traino massimo (1300) e se non conta nemmeno l'f2 della roulotte ma SOLO il peso effettivo e se devo x forza stare entro i 1000

e mi sorge spontanea un altra domanda, visto quanto detto (quasi tutte le roulotte pesano 100 - 150 kg in + di quanto scritto sul libretto) devo prima di comprare una roulotte portarla in pesa ? chi lo spiega al privato o al rivenditore ???

o non ho ancora capito niente (non mi sono mai sentito stupido come in questa discussione) oppure non bastava dire che, x essere tranquilli in caso di controllo, bisogna semplicemente fare limite motrice + rimorchio (3065) - peso a pieno carico vettura (2065) = 1000 e che questi 1000 non devono essere l'f2 ma il peso reale della roulotte ?

: Blink : : Blink : : Blink : : Blink : : Blink :

stefano72
23-04-2010, 12:37
Forse non hai notato che, giustamente, nelle due righe scritte da Holidayman è differente l'F2 della caravan!
certo che lo avevo notato...è proprio quello che intendevo io sul recuperare i 100kg in + dal peso della macchina

Vedo che hai capito perfettamente la frase in grassetto; per come sono fatte le pese "volanti" sono in grado di valutare un asse alla volta.
a questo punto trovo inutile quanto detto prima da Holidayman se alla fine non è sufficente stare entro il peso massimo del treno (3065) e nemmeno stare entro il traino massimo (1300)
No, guarda, non è così.
Primo dato di fatto: nessun mezzo deve pesare più del suo F2. Se una caravan con F2 di 1.000 pesa 1.100 sei sanzionabile, con qualsiasi cosa tu la traini!

Tu puoi avere un treno che pesi massimo 3065 kg (reali, sulla bilancia!) purché nessuno dei due mezzi superi il proprio F2 e purché l'F2 del rimorchio non superi l'O1 dell'auto!

Quindi, sei sanzionabile se:
- Il peso reale dell'auto è superiore al F2 dell'auto (può succedere se la carcihi molto, ma dici non è il tuo caso).
- Il peso reale del rimorchio è superiore al F2 del rimorchio (facilissimo, alcune caravan sono in questa situazione appena ritirate dal concessioanrio, altre dopo che ci hai messo il minimo indispensabile, altre quando le carichi per le farie, poche mai!).
- Il peso reale della tua auto + il peso reale della tua caravan è superiore a 3065 (nel tuo caso!) kg (qui te la puoi giocare, ma tanto hai grosse probabilità di aver già preso la multa per il punto precendete, come molti di noi!).
- L'F2 del rimorchio è superiore al O1 della motrice.

Praticamente, se ti fermano per strada, se presenti due libretti (auto+roulotte) la cui somma di F2 è uguale o inferiore a 3065 kg (sempre nel tuo caso) hai buone probabilità (non la certezza) che non ti pesino.
Se la somma dei tuoi F2 è superiore, purchè l'F2 della caravan non sia superiore a 1300 kg, come fanno le forze dell'ordine a sapere se sei nel giusto? Devono pesarti!
Se ti pesano ed il complesso è minore uguale a 3065 kg ANDREBBE bene MA a quel punto guardano i singoli mezzi!
Non puoi (non tu, nessuno!) superare l'F2 del mezzo (auto o rimorchio). Sei sanzionabile. Come dicevamo prima moltissime roulotte in assetto da vacanza superano il proprio F2.

Spero di essermi spiegato. : Blink :

cicas
23-04-2010, 12:49
ti sei spiegato benissimo

però come è possibile che vado a comprare una roulotte nuova e sono già in multa xchè pesa di + di quanto scritto sul libretto !!?? sono le solite cazzate all'italiana ???

x il resto tutto ok...se è così posso tornare alla stima in me stesso precedente a questa discussione : Wink : (non mi sono ancora rincoglionito del tutto)

: Thanks :

stefano72
23-04-2010, 12:53
però come è possibile che vado a comprare una roulotte nuova e sono già in multa xchè pesa di + di quanto scritto sul libretto !!?? sono le solite cazzate all'italiana ???
Esatto!
Poi non per tutte è così!


x il resto tutto ok...se è così posso tornare alla stima in me stesso precedente a questa discussione : Wink : (non mi sono ancora rincoglionito del tutto)
: Thanks :
Tranquillo, sei decisamente capace di intendere e di volere! : Wink :

Maximo2170
23-04-2010, 12:55
ti sei spiegato benissimo

però come è possibile che vado a comprare una roulotte nuova e sono già in multa xchè pesa di + di quanto scritto sul libretto !!?? sono le solite cazzate all'italiana ???

x il resto tutto ok...se è così posso tornare alla stima in me stesso precedente a questa discussione : Wink : (non mi sono ancora rincoglionito del tutto)

: Thanks :

Se il venditore è onesto e corretto quando vai ad acquistare la caravan per prima cosa ti chiede il libretto dell'auto, purtroppo non sono tutti così, quando acquistai la prima caravan ed ero completamente ignorante in materia, un conc. mi voleva rifilare una caravan da 1100 kg, peccato che potevo trainarne solo 1000. Ed in questo periodo che ho accompagnato un paio di amici è successa la stessa cosa con altri. Quando sono andato dal mio, ha preteso per prima cosa di sapere i dati dell'auto. : Thumbup :

lucia
23-04-2010, 14:37
ti sei spiegato benissimo

però come è possibile che vado a comprare una roulotte nuova e sono già in multa xchè pesa di + di quanto scritto sul libretto !!?? sono le solite cazzate all'italiana ???

x il resto tutto ok...se è così posso tornare alla stima in me stesso precedente a questa discussione : Wink : (non mi sono ancora rincoglionito del tutto)

: Thanks :

Se il venditore è onesto e corretto quando vai ad acquistare la caravan per prima cosa ti chiede il libretto dell'auto, purtroppo non sono tutti così, quando acquistai la prima caravan ed ero completamente ignorante in materia, un conc. mi voleva rifilare una caravan da 1100 kg, peccato che potevo trainarne solo 1000. Ed in questo periodo che ho accompagnato un paio di amici è successa la stessa cosa con altri. Quando sono andato dal mio, ha preteso per prima cosa di sapere i dati dell'auto. : Thumbup :
si, ma questo non risolve la contraddizione di cui parlava il nostro amico, puoi, e devi accertarti di essere perfettamente in regola sulla carta, ma è molto probabile che la roulotte nella realtà pesi di più di quanto dichiarato

Plinio
23-04-2010, 16:18
ti sei spiegato benissimo

però come è possibile che vado a comprare una roulotte nuova e sono già in multa xchè pesa di + di quanto scritto sul libretto !!?? sono le solite cazzate all'italiana ???

Si, è uno stratagemma usato dalle case, altrimenti molti dovrebbero fare la patente BE ed il mercato si arenerebbe.

Se la mia rula riportasse il peso reale sul libretto: con la Fabia Sw non la potrei trainare e con la Land R. dovrei fare la E.

cicas
24-04-2010, 10:46
Se il venditore è onesto e corretto quando vai ad acquistare la caravan per prima cosa ti chiede il libretto dell'auto

si..magari..forse questo succederebbe in un mondo ideale mentre invece la maggior parte dei rivenditori (non i privati) e quindi persone del mestiere pur di vendere le roulotte che hanno (fatto presente il mio limite di peso) spingono cercando di convincermi ad acquistare roulotte da 1000 - 1100 kg

cmq adesso abbiamo cominciato a prendere in considerazione roulotte un pò + piccole....

huber
24-04-2010, 11:32
cmq adesso abbiamo cominciato a prendere in considerazione roulotte un pò + piccole....

Non te ne pentirai : Thumbup :

cicas
24-04-2010, 11:40
beh..intanto vediamo se la troviamo : Wink :

c.cinque
24-04-2010, 12:41
Ciao Cicas , la caravan non deve essere il fine ma il mezzo.
Io possiedo una 370 ,fuori tutto fa 5,35 e ti giuro è un piacere
rimorchairla, lo presa usata nel 2006 e la caravan è del 1995.
Non potevo fare migliore acquisto . Va bene, ho una trattrice niente
male, avvantaggiata dalle sospensioni idrauliche, il viaggio diventa un piacere. Prima di tutto la sicurezza e poi tutto il resto .. comunque ricordati sempre che la caravan non deve essere il fine .....

Ciao c.cinque

lucia
24-04-2010, 15:01
Se il venditore è onesto e corretto quando vai ad acquistare la caravan per prima cosa ti chiede il libretto dell'auto

si..magari..forse questo succederebbe in un mondo ideale mentre invece la maggior parte dei rivenditori (non i privati) e quindi persone del mestiere pur di vendere le roulotte che hanno (fatto presente il mio limite di peso) spingono cercando di convincermi ad acquistare roulotte da 1000 - 1100 kg

cmq adesso abbiamo cominciato a prendere in considerazione roulotte un pò + piccole....
questo però non l'avevo detto io : Blink :

cicas
24-04-2010, 20:52
azz hai ragione....ho sbagliato e ho citato una citazione

lo aveva detto Maximo2170