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Discussione: Dieselfobia

  1. #221
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    Re: Dieselfobia

    Citazione Originariamente Scritto da gdec Visualizza Messaggio
    Non sono riuscito ancora a vedere Report, ma ho visto la puntata "Presadiretta" che hai linkato. Mi ha lasciato un po' perplesso.

    Il giornalista dice sostanzialmente che l'aria fa schifo e che non facciamo abbastanza per pulirla, che sono stati indivuati degli interventi da fare, ma si fanno con tempi troppo lunghi. In un mondo ideale, ha ragione. Ma nel mondo reale le cose sono molto più complicate.

    Ad esempio, un signore si lamenta che a casa sua l'aria è schifosa. Questo signore abita in uno dei viali a grande scorrimento di Milano (tipo viale Zara, ad occhio): grazie tante, non lo sapeva quando ha preso casa lì che il traffico inquina?
    Adesso le misurazioni sono fuori dai limiti, ma quanto sono scese negli ultimi 20-30 anni? (secondo Carlo Cavicchi su Quattroruote la soglia del PM10 è scesa da 375 a 50 microgrammi/metro cubo e ciononostante sono scesi di molto anche i giorni di sforamento di questo limite). È sufficiente? Certamente no, ma non possiamo spegnere la regione, come giustamente fa notare l'assessore regionale lombardo per Ambiente ed Energia, Claudia Maria Terzi.

    Vietare improvvisamente la circolazione a vecchie auto mette in ginocchio molte persone, probabilmente della fascia più povera che fa più fatica a cambiare auto. I mezzi pubblici a Milano non sono assolutamente in grado di assorbire tutte le persone che oggi prendono l'auto privata, mentre fuori città spesso semplicemente il mezzo pubblico non esiste o - se esiste - ha dei tempi di percorrenza assurdi (il triplo o il quadruplo dell'auto). Quindi bloccare l'auto improvvisamente vuol dire creare grossi disagi (fino al rischio di perdere il lavoro) a parecchie persone: è questa la strada da percorrere?

    E poi quando vedo queste campagne di opinione così forti schierate pro o contro qualcosa non mi trattengo dal chiedermi cosa c'è dietro. La politica (e i cittadini di conseguenza) non dovrebbero essere pro diesel o pro elettrico o pro qualcos'altro... ma dare dei limiti seri e lasciare la libertà tecnica su come raggiungerli, sanzionando chi non lo fa. Prima però di cambiare uno status quo, bisognerebbe verificare se l'alternativa è sostenibile, sotto OGNI punto di vista: cosa che oggi per l'elettrico non mi pare di vedere.
    A me pare che oggi sia di moda sparare sul diesel (non importa se euro 0, euro 6 "farlocco" o euro 6 reale - faccio riferimento alle tabelle Equaindex di cui aveva parlato kap), che sia di moda riempirsi la bocca con ibrido, elettrico e perfino idrogeno senza avere idea dei problemi che queste soluzioni ci porteranno e di come risolverli. Sia chiaro: non dico che non siano risolvibili, ma ad esempio se vogliamo puntare sull'elettrico dobbiamo chiederci seriamente come produrre e come distribuire l'energia o come procurarsi le materie prime e come smaltire le batterie... oggi la risposta a questi quesiti varia tra il "che problema c'è" al "ci penseremo".

    E intanto andiamo avanti tra uno slogan a l'altro, tra uno studio scientifico e l'altro (tanto a cercare bene si trova facilmente conferma a qualsiasi teoria), lamentandoci che non abbiamo tutto e subito ma senza dare risposte reali ai problemi di oggi e di domani.
    Insomma... roba da bar sport quando i tifosi di squadre avversarie cercano di stabilire quale sia il giocatore o la squadra più forte.
    Condivido in pieno!
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  2. #222
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    Re: Dieselfobia

    C'è chi ancora studia come migliorare i motori diesel: qui l'articolo.
    Serena ('06) - Paola ('69) - Stefano ('72)
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  3. #223
    Utente Intermedio
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    Re: Dieselfobia

    Citazione Originariamente Scritto da stefano72 Visualizza Messaggio
    C'è chi ancora studia come migliorare i motori diesel: qui l'articolo.
    Ottimo, ma il problema ora è POLITICO (e commerciale) il che lo rende impossibile da risolvere col cervello!!
    Bipe & famiglia Skoda Yeti 150 4X4 + Fendt Bianco 465 TG Mover Truma ATC B96

  4. #224

    Re: Dieselfobia

    Citazione Originariamente Scritto da gdec Visualizza Messaggio
    Non sono riuscito ancora a vedere Report, ma ho visto la puntata "Presadiretta" che hai linkato. Mi ha lasciato un po' perplesso.

    Il giornalista dice sostanzialmente che l'aria fa schifo e che non facciamo abbastanza per pulirla, che sono stati indivuati degli interventi da fare, ma si fanno con tempi troppo lunghi. In un mondo ideale, ha ragione. Ma nel mondo reale le cose sono molto più complicate.

    Ad esempio, un signore si lamenta che a casa sua l'aria è schifosa. Questo signore abita in uno dei viali a grande scorrimento di Milano (tipo viale Zara, ad occhio): grazie tante, non lo sapeva quando ha preso casa lì che il traffico inquina?
    Adesso le misurazioni sono fuori dai limiti, ma quanto sono scese negli ultimi 20-30 anni? (secondo Carlo Cavicchi su Quattroruote la soglia del PM10 è scesa da 375 a 50 microgrammi/metro cubo e ciononostante sono scesi di molto anche i giorni di sforamento di questo limite). È sufficiente? Certamente no, ma non possiamo spegnere la regione, come giustamente fa notare l'assessore regionale lombardo per Ambiente ed Energia, Claudia Maria Terzi.

    Vietare improvvisamente la circolazione a vecchie auto mette in ginocchio molte persone, probabilmente della fascia più povera che fa più fatica a cambiare auto. I mezzi pubblici a Milano non sono assolutamente in grado di assorbire tutte le persone che oggi prendono l'auto privata, mentre fuori città spesso semplicemente il mezzo pubblico non esiste o - se esiste - ha dei tempi di percorrenza assurdi (il triplo o il quadruplo dell'auto). Quindi bloccare l'auto improvvisamente vuol dire creare grossi disagi (fino al rischio di perdere il lavoro) a parecchie persone: è questa la strada da percorrere?

    E poi quando vedo queste campagne di opinione così forti schierate pro o contro qualcosa non mi trattengo dal chiedermi cosa c'è dietro. La politica (e i cittadini di conseguenza) non dovrebbero essere pro diesel o pro elettrico o pro qualcos'altro... ma dare dei limiti seri e lasciare la libertà tecnica su come raggiungerli, sanzionando chi non lo fa. Prima però di cambiare uno status quo, bisognerebbe verificare se l'alternativa è sostenibile, sotto OGNI punto di vista: cosa che oggi per l'elettrico non mi pare di vedere.
    A me pare che oggi sia di moda sparare sul diesel (non importa se euro 0, euro 6 "farlocco" o euro 6 reale - faccio riferimento alle tabelle Equaindex di cui aveva parlato kap), che sia di moda riempirsi la bocca con ibrido, elettrico e perfino idrogeno senza avere idea dei problemi che queste soluzioni ci porteranno e di come risolverli. Sia chiaro: non dico che non siano risolvibili, ma ad esempio se vogliamo puntare sull'elettrico dobbiamo chiederci seriamente come produrre e come distribuire l'energia o come procurarsi le materie prime e come smaltire le batterie... oggi la risposta a questi quesiti varia tra il "che problema c'è" al "ci penseremo".

    E intanto andiamo avanti tra uno slogan a l'altro, tra uno studio scientifico e l'altro (tanto a cercare bene si trova facilmente conferma a qualsiasi teoria), lamentandoci che non abbiamo tutto e subito ma senza dare risposte reali ai problemi di oggi e di domani.
    Insomma... roba da bar sport quando i tifosi di squadre avversarie cercano di stabilire quale sia il giocatore o la squadra più forte.
    Non c'è una sola sillaba cui io non sia d'accordo.
    Hai centrato il problema su tutti i fronti.
    La conclusione è che siamo tutti quanti in balia delle politiche economiche mondiali.
    E non possiamo farci proprio nulla.
    Il futuro delle automobili ed in specialmodo per chi traina sarà sempre più difficile e dispendioso.
    Per il momento godiamoci gli agganci il più possibile,il futuro si vedrà.
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  5. #225
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    Re: Dieselfobia

    Citazione Originariamente Scritto da stefano72 Visualizza Messaggio
    C'è chi ancora studia come migliorare i motori diesel: qui l'articolo.
    Sarebbe un riscatto meritato per Torino!
    Toyota Hilux ('23) 2.8 DCI 204CV 4WD Invincible
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  6. #226
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    Re: Dieselfobia

    Citazione Originariamente Scritto da nissanqq Visualizza Messaggio
    Sarebbe un riscatto meritato per Torino!
    ormai la vedo dura, e passare dal lingotto oggi e vedere tutto l'indotto ex fiat in abbandono è una vera desolazione.
    sarebbe meglio iniziare a non far più scappare le aziende dal paese....




    jeep wrangler 4LT/silver moon 401 + range rover HSE 4.6 LT/eurocaravan 360GT
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  7. #227
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    Re: Dieselfobia

    Citazione Originariamente Scritto da jeeper52 Visualizza Messaggio
    Questo per dar modo a chi è interessato all'argomento di prendere visione ed ascoltare almeno una campana.
    Certo è che i segnali e gli allarmi ci sono e ci sono stati già da diversi anni...
    Quanto da me scritto ed evidenziato non vuole essere una presa di posizione ma solo un invito, per chi è interessato all'argomento, ad ascoltare e prendere visione di una "campana" (es. RAI TRE "Presadiretta" e "Report"). Ciò non toglie che ascolto e prendo visione anche di tante altre "campane".
    Dissertazioni a sostegno di tesi che controbattono punto per punto quanto da loro (i giornalisti di RAI TRE) affermato, se ne trovano in abbondanza.

    Citazione Originariamente Scritto da gdec Visualizza Messaggio
    E intanto andiamo avanti tra uno slogan a l'altro, tra uno studio scientifico e l'altro (tanto a cercare bene si trova facilmente conferma a qualsiasi teoria), lamentandoci che non abbiamo tutto e subito ma senza dare risposte reali ai problemi di oggi e di domani.
    Insomma... roba da bar sport quando i tifosi di squadre avversarie cercano di stabilire quale sia il giocatore o la squadra più forte.
    Non sono del tutto d'accordo con quanto da te affermato. Parlare di questi argomenti, scambiare opinioni al riguardo, può soltanto far bene ed eventualmente allargare la visuale.
    Certamente la soluzione non si trova dietro l'angolo, ma valutare i diversi punti di vista aiuta me e credo/spero anche gli altri che leggono a maturare le proprie convinzioni.
    Ciao da Pino & Marta + Fred & Barney
    Fendt Bianco 390 FH Selection+Honda CR-V 1.6 I-D
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  8. #228
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    Re: Dieselfobia

    Citazione Originariamente Scritto da jeeper52 Visualizza Messaggio
    Non sono del tutto d'accordo con quanto da te affermato. Parlare di questi argomenti, scambiare opinioni al riguardo, può soltanto far bene ed eventualmente allargare la visuale.
    Certamente la soluzione non si trova dietro l'angolo, ma valutare i diversi punti di vista aiuta me e credo/spero anche gli altri che leggono a maturare le proprie convinzioni.
    Hai ragione, forse quando ho scritto ero un po' troppo preso dal pessimismo.
    Il confronto è sempre importante, si imparano tante cose (anche in questa discussione ne ho imparate alcune), purché non si discuta con uno dei tanti maestrini-so-tutto-io che devono insegnati anche a respirare e ti giudicano per qualsiasi cosa fai e pensi!


    papà, mamma, 3 figli (2009, 2011, 2016)
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  9. #229
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    Re: Dieselfobia

    Citazione Originariamente Scritto da gdec Visualizza Messaggio
    Hai ragione, forse quando ho scritto ero un po' troppo preso dal pessimismo.
    Il confronto è sempre importante, si imparano tante cose (anche in questa discussione ne ho imparate alcune), purché non si discuta con uno dei tanti maestrini-so-tutto-io che devono insegnati anche a respirare e ti giudicano per qualsiasi cosa fai e pensi!
    quoto quoto e straquoto

    siamo qui per dire ognuno la nostra convinti che ci sia qualcosa che non va. e fin qui mi pare che non ci siano obiezioni. democraticamente ascoltiamo tutti e, senza pretendere di avere la verità in tasca, tutte le teorie potrebbero essere buone. bisogna analizzare però che ogni soluzione potrebbe alla fine essere peggiore se non uguale al problema da risolvere. tutti abbiamo capito che sotto sotto c'è solo il BUSINESS fortissimo da parte di pochi: c'è chi spinge al gas per suoi interessi e chi all'elettrico (full o meno) per altri interessi. e noi siamo schiacciati tra gli interessi di pochi e l'inquinamento di molti (anche di quei pochi del business). senza voler a tutti i costi vedere al luna in fondo al pozzo si potrebbe iniziare (come già detto) copiando dagli altri. semplicemente copiando, senza inventare nulla di nuovo. ma questo probabilmente non crea il business voluto o, perlomeno, la quantità voluta. finché il denaro sarà davanti ad ogni soluzione siamo condannati a respirare l'aria che ci impongono.
    mandi e buona giornata.
    equipaggio: stefano (68), shasha (70), franci (02), nini (04)
    treno: jeep grand cherokee overland 4x4 e rula adria avan 542pk + due BE vecchio tipo
    IV3JAW e GOLF 28 RRM

  10. #230
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    Re: Dieselfobia

    Perfetto.
    Il problemaè che viviamo in un mondo dove la Stupidità è ascoltata,l'Intelligenza ignorata e l'Educazione passata di moda

    Toyota Rav4 MY 17 2wd e avevo una roulotte Nardi Sabina 3 dal 1977

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