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Visualizza Versione Completa : Molle posteriori da cambiare?



Nicola
01-01-2011, 15:42
Salve a tutti.
Parlando a ruota libera con un amico sono stato solleticato sull'argomento assetto auto. Notando la mia auto dotata di gancio di traino mi chiedeva se avevo provveduto a irrigidire le molle delle ruote posteriori, come consigliato dai preparatori di assetti per avere minore coricamento del retrotreno a pieno carico.
L'amico mi diceva che la modifica è suggerita anche per le auto dotate di impianti metano/gpl con il bombolone nel bagagliaio.
Voi cosa ne pensate?

sinaloa
02-01-2011, 09:58
Anch'io, avendo appena acquistato la vettura destinata al traino, e che provvedero' a metanizzare, dopo essermi informato un po', credo proprio provvedero' a far sostituire le molle posteriori con 2 piu' rigide, per migliorare la stabilità di marcia.
Nel mio caso, credo mi rivolgero' ad un preparatore per 4X4, anche per fare un piccolo rialzo del fuoristrada, ma penso che tu possa tranquillamente chiedere al tuo meccanico di fiducia per farti consigliare sul da farsi.

Giovanni

biolet
02-01-2011, 10:26
Le molle posteriori, se pur consigliate in determinate condizioni per il traino (ad esempio auto con retrotreno eccessivamente basso), ovviamente modificano sostanzialmente l'assetto per l'uso "normale". Bisogna prestare attenzione a dispositivi elettronici di sicurezza che non funzionano più correttamente in quanto vengono sfalsati tutti i parametri originali di assetto.
In definitiva è una soluzione da adottre con oculatezza e con la supervisione di persona esperta.
E comunque se usi la funzione "CERCA" troverai moooolte indicazioni in merito.

nonno gian
02-01-2011, 15:16
Personalmente ho avuto tante auto ,in 33 anni di traino e non ho mai dovuto sostituire le molle posteriori,se non nella Volvo 240,perchè ha uno sbalzo notevole,in più avevo le bombole metano e ho messo delle molle apposite in aiuto.Perciò conta molto anche lo sbalzo posteriore della tua auto ,che più lunga è più abbassa il retro.
Calcolando che sul gancio ci verrà un peso di 60/80 kg, praticamente una persona,o un baule pieno di cose,perciò tutto nella norma dei pesi di un'auto.
In più, se irrigidisci l'auto, quando non traini,l'auto non sarà più quella.
Vi sono anche gli ammortizzatori pneumatici che devi gonfiare a seconda del carico posteriore,ma "personalmente" sono solo pagliativi e una grossa spesa inutile.
Attualmente ho un Rav4 con uno sbalzo molto corto e nonostante il baule carico e la roulotte attaccata, si abbassa di 2/3 cm e non ho alcun problema.

Veniero
02-01-2011, 16:59
Attenzione a mettere molloni di rinforzo...noi lo abbiamo fatto sul doblò di servizio in quanto troppo carico posteriormente(ufficio mobile per rilevaz.sx) ed abbiamo si risolto il problema del fondo corsa alla minima asperità stradale..ma reso poco guidabile ed eccessivamente rigido il mezzo.Io opterei per ammortizzatori gonfiabili tipo Monroe che ricordo anni addietro avevo su una Ford Granada per il traino e sgonfiavo nell'utilizzo a solo. : Blink : : Wink :

Nicola
03-01-2011, 11:54
Grazie per le info.
Anche io ero scettico sulla questione, ora più che mai.

Fabry70
03-01-2011, 15:34
Penso che dipenda molto da cosa si sceglie, molle rinforzate non significa per forza renderla un sasso, io avevo sostituito le molle alla peugeot 307 di prima e posso solo parlarne bene visto che era migliorata anche quando era scarica.
Ora le sto' cercando anche per la mazda che si abbassa molto sia quando traino che quando ci
saliamo in 6 o 7.

Nicola
03-01-2011, 17:26
Esistono anche dei KIT di spessoramento per rendere la vettura meno incline al coricamento.!!

Purtroppo gli ammortizzatori regolabili (che sarebbero la soluzione a tutti i mali), oltre a costare un botto, non sono disponibili per tutti i tipi di vetture.

PaperiNik
11-02-2011, 10:49
Anche la mia C3 Picasso si siede abbastanza quando è carica, certo ì 40-50Kg di carico sul gancio non sono molto ma se si sommano al carico nel bagagliaio in assetto da vacanza più 4 persone... più 4 bici sul tetto come avevo questa estate...
Qualcuno ha montato qualcosa di simile?
Sembrano facili da montare e dovrebbero costare anche poco.
E non credo influiscano troppo sull'assetto dell'auto.

PDR
11-02-2011, 10:57
Anche la mia C3 Picasso si siede abbastanza quando è carica, certo ì 40-50Kg di carico sul gancio non sono molto ma se si sommano al carico nel bagagliaio in assetto da vacanza più 4 persone... più 4 bici sul tetto come avevo questa estate...
Qualcuno ha montato qualcosa di simile?
Sembrano facili da montare e dovrebbero costare anche poco.
E non credo influiscano troppo sull'assetto dell'auto.credo fabioknaus abbia provato i Gopren (http://www.gopren.it/); a Roma costicchiano eccome; volevo metterle sulla ClasseA a GPL ma per la spesa ho desistito.

Maximo2170
11-02-2011, 11:42
Giusto ieri ho fatto sostituire gli ammortizzatori posteriori della multipla in quanto quello dx era scoppiato (72000 Km mi sembrano pochini) il meccanico mi ha montato degli ammortizzatori misti gas-olio che irrigidiscono leggermente di più rispetto agli originali ma nulla di più.
Gli ho chiesto la causa di tale rottura e mi ha risposto che spesso capita che lavorando scarichi e quindi spesso a inizio corsa, può succedere. Risulta?

mauri
11-02-2011, 11:48
Io ho fatto installare da una ditta di modena ( orap che ha anche il sito con listino prezzi ) molle rinforzate e ammortizzatori nuovi al posteriore e mi trovo bene . Tieni presente che altre al gancio ho al posta della ruota di scorta il bombolone da 72 lt di gpl + 64 di benza e la ruota di scorta nel baule e alla fine una sospensione era scoppiata , adesso quando guardo il treno parcheggiato lo vedo bene in linea .
ciaoo mauri

PaperiNik
11-02-2011, 11:53
Anche la mia C3 Picasso si siede abbastanza quando è carica, certo ì 40-50Kg di carico sul gancio non sono molto ma se si sommano al carico nel bagagliaio in assetto da vacanza più 4 persone... più 4 bici sul tetto come avevo questa estate...
Qualcuno ha montato qualcosa di simile?
Sembrano facili da montare e dovrebbero costare anche poco.
E non credo influiscano troppo sull'assetto dell'auto.credo fabioknaus abbia provato i Gopren (http://www.gopren.it/); a Roma costicchiano eccome; volevo metterle sulla ClasseA a GPL ma per la spesa ho desistito.

Li avevo visti mi pare su Towsure Uk a prezzi abbordabilissimi (ora non ho tempo di cercarli ma stasera guardo) e mi ero salvato la foto, si differenziavano solo per la distanza fra le spire (a molla scarica), probabilmente in quanto essendo di gomma il diametro della molla influisce poco (entro certi limiti).
Li prenderò in considerazione.

PaperiNik
11-02-2011, 11:57
Giusto ieri ho fatto sostituire gli ammortizzatori posteriori della multipla in quanto quello dx era scoppiato (72000 Km mi sembrano pochini) il meccanico mi ha montato degli ammortizzatori misti gas-olio che irrigidiscono leggermente di più rispetto agli originali ma nulla di più.
Gli ho chiesto la causa di tale rottura e mi ha risposto che spesso capita che lavorando scarichi e quindi spesso a inizio corsa, può succedere. Risulta?

La distanza da terra è data dalle molle, gli ammortizzatori lavorano in parallelo ma influiscono solo sul comportamento dinamico (smorzano le oscillazioni).
Per contrastare il carico bisogna sostituire le molle, o metterne di aggiuntive, o irrigidirle con quegli spessori in gomma.

PaperiNik
11-02-2011, 11:59
a Roma costicchiano eccome; volevo metterle sulla ClasseA a GPL ma per la spesa ho desistito.

Cosa ne dici di £8,95 ????? : Eeek : : Eeek :

http://www.amazon.co.uk/Towing-Coil-Spring-Assister-Kit/dp/B0040R4WU8/ref=wl_it_dp_o?ie=UTF8&coliid=I1SPPR0GTW37UF&colid=2UJY44AOHYB41

PDR
11-02-2011, 12:10
a Roma costicchiano eccome; volevo metterle sulla ClasseA a GPL ma per la spesa ho desistito.

Cosa ne dici di £8,95 ????? : Eeek : : Eeek :

http://www.amazon.co.uk/Towing-Coil-Spring-Assister-Kit/dp/B0040R4WU8/ref=wl_it_dp_o?ie=UTF8&coliid=I1SPPR0GTW37UF&colid=2UJY44AOHYB41Mi hai aperto un mondo, Nicola; avevo capito che le tue erano quelle di Amazon ma per la mia auto attuale, KJ, fittano questi (http://www.springassisters.co.uk/Rubber%20Ass%20Page.htm): costano ben 24 sterline la coppia ma non so se spediscono; devi verificare bene l'adattabilità alla tua auto; comunque in UK sono molto usati

PaperiNik
11-02-2011, 12:18
devi verificare bene l'adattabilità alla tua auto

Su Amazon pare abbiano solo quella misura (18-25mm) ma sono sicuro che su Towsure ne avevano di varie misure.

Sulla ZX avevo montato molle supplementari, ma mi erano costate 130€+montaggio

Plinio
11-02-2011, 18:03
Molloni aggiuntivi, gopren e gommini vari sono palliativi, validi solo se costano poco tipo 8,95 del lik precedente.

Altrimenti un intervento totale su molle e ammortizzatori, fatto da una ditta specializzata (non il meccanico generico, che sa sostituire gli originali ma spesso non sa cosa sta installando) da ottimi risultati di guidabilità in tutte le condizioni.
Dubbioso lo effettuò sulla Stilo e Paolo 66 sulla precedente Suv.

mauri
11-02-2011, 18:10
Molloni aggiuntivi, gopren e gommini vari sono palliativi, validi solo se costano poco tipo 8,95 del lik precedente.

Altrimenti un intervento totale su molle e ammortizzatori, fatto da una ditta specializzata (non il meccanico generico, che sa sostituire gli originali ma spesso non sa cosa sta installando) da ottimi risultati di guidabilità in tutte le condizioni.
Dubbioso lo effettuò sulla Stilo e Paolo 66 sulla precedente Suv.

In effetti io ho speso + di 500 eurini
ciaooo mauri

Cibbiere
24-02-2011, 16:52
Ciao a tutti!
Io ho una Golf e ancora non traino (sto aspettando di andare a ritirare la roulotte scelta!) ma avevo notato che l'auto a pieno carico tendeva molto a schiacciarsi al retrotreno, e in alcune occasioni le sospensioni posteriori arrivavano a fondo corsa, rendendo l'assetto poco stabile.
Quindi ho pensato che con il traino la situazione poteva solo peggiorare, per cui, in occasione della sostituzione degli ammortizzatori ormai datati, ne ho fatti montare un tipo più rigido del 25% e contestualmente, solo dietro, due molle supplementari compensatrici di carico progressive.
Le molle sono costate 110 euro montate. Adesso l'auto è più alta e più rigida al posteriore quando è scarica, ma alla guida non ho notato particolari differenze. Appena avrò modo di provarla a pieno carico vi farò sapere!

PDR
24-02-2011, 16:56
Ciao a tutti!
Io ho una Golf e ancora non traino (sto aspettando di andare a ritirare la roulotte scelta!) ma avendo notato che l'auto a pieno carico tendeva molto a schiacciarsi al retrotreno, e in alcune occasioni le sospensioni posteriori arrivavano a fondo corsa, rendendo l'assetto poco stabile.
Quindi ho pensato che con il traino la situazione poteva solo peggiorare, per cui, in occasione della sostituzione degli ammortizzatori ormai datati, ne ho fatti montare un tipo più rigido del 25% e contestualmente, solo dietro, due molle supplementari compensatrici di carico progressive.
Le molle sono costate 110 euro montate. Adesso l'auto è più alta e più rigida al posteriore quando è scarica, ma alla guida non ho notato particolari differenze. Appena avrò modo di provarla a pieno carico vi farò sapere!domandona: la tua Golf ha l'ESP?

Cibbiere
24-02-2011, 20:48
Ciao a tutti!
Io ho una Golf e ancora non traino (sto aspettando di andare a ritirare la roulotte scelta!) ma avendo notato che l'auto a pieno carico tendeva molto a schiacciarsi al retrotreno, e in alcune occasioni le sospensioni posteriori arrivavano a fondo corsa, rendendo l'assetto poco stabile.
Quindi ho pensato che con il traino la situazione poteva solo peggiorare, per cui, in occasione della sostituzione degli ammortizzatori ormai datati, ne ho fatti montare un tipo più rigido del 25% e contestualmente, solo dietro, due molle supplementari compensatrici di carico progressive.
Le molle sono costate 110 euro montate. Adesso l'auto è più alta e più rigida al posteriore quando è scarica, ma alla guida non ho notato particolari differenze. Appena avrò modo di provarla a pieno carico vi farò sapere!domandona: la tua Golf ha l'ESP?
Assolutamente no!

PDR
25-02-2011, 09:23
Ciao a tutti!
Io ho una Golf e ancora non traino (sto aspettando di andare a ritirare la roulotte scelta!) ma avendo notato che l'auto a pieno carico tendeva molto a schiacciarsi al retrotreno, e in alcune occasioni le sospensioni posteriori arrivavano a fondo corsa, rendendo l'assetto poco stabile.
Quindi ho pensato che con il traino la situazione poteva solo peggiorare, per cui, in occasione della sostituzione degli ammortizzatori ormai datati, ne ho fatti montare un tipo più rigido del 25% e contestualmente, solo dietro, due molle supplementari compensatrici di carico progressive.
Le molle sono costate 110 euro montate. Adesso l'auto è più alta e più rigida al posteriore quando è scarica, ma alla guida non ho notato particolari differenze. Appena avrò modo di provarla a pieno carico vi farò sapere!domandona: la tua Golf ha l'ESP?Assolutamente no!chiedevo perché nelle auto dotate di ESP la operazione che hai fatto non è molto consigliabile.

nonno gian
25-02-2011, 18:58
Non capisco che cosa centri l'EPS con le molle ,visto che quest'ultimo funziona con su dischi armonici sulle 4 ruote? Visto che ci sei spiega il motivo!

PDR
26-02-2011, 12:47
Non capisco che cosa centri l'EPS con le molle ,visto che quest'ultimo funziona con su dischi armonici sulle 4 ruote? Visto che ci sei spiega il motivo!la taratura dell'ESP interviene immaginando che il comportamento dinamico dell'auto sia influenzato dai parametri di fabbrica che sono appunto molle e ammortizzatori di serie, prevedendone il comportamento ed agendo di conseguenza.
Se variano i parametri di progetto l'ESP POTREBBE esserne influenzato (nel primo VW T4 l'ESP era incompatibile, proprio per questo, con le sospensioni rinforzate, anche se installate in fabbrica)

nonno gian
26-02-2011, 17:14
Vorresti dire che dopo alcuni anni ,le sospensioni si scaricano e le molle cedono e l'Eps non funziona più?

aleppis
26-02-2011, 17:40
A proposito di molle supplementari, sul vecchio forum avevo scritto qualcosa. Adesso lo scrivo nuovamente. Le avevo fatte montare su una marea sw. A fronte di un minor abbassamento del posteriore con la roulotte agganciata, si verificava un marcato peggioramento dell'assetto e della stabilità senza la roulotte. In autostrada, non mi sentivo più sicuro nella percorrenza delle curve: il posteriore faceva sempre un po' di testa sua. Morale: le ho fatte smontare e tutto è tornato come prima.

Gianluca
26-02-2011, 18:04
mi sembra di capire che se le molle originali cominciano un po' a cedere invece di montarne di supplementari come rinforzo conviene mettere un ammortizzazione nuova? Ho capito bene?


Gianluca

PDR
26-02-2011, 18:48
Vorresti dire che dopo alcuni anni ,le sospensioni si scaricano e le molle cedono e l'Eps non funziona più?no, ho detto che POTREBBE funzionare in maniera difforme da com'era stato progettato.

Cibbiere
28-02-2011, 14:15
A proposito di molle supplementari, sul vecchio forum avevo scritto qualcosa. Adesso lo scrivo nuovamente. Le avevo fatte montare su una marea sw. A fronte di un minor abbassamento del posteriore con la roulotte agganciata, si verificava un marcato peggioramento dell'assetto e della stabilità senza la roulotte. In autostrada, non mi sentivo più sicuro nella percorrenza delle curve: il posteriore faceva sempre un po' di testa sua. Morale: le ho fatte smontare e tutto è tornato come prima.
Per questo ho evidenziato che ho montato molle progressive. Ad auto scarica, a parte un generale irrigidimento e conseguente diminuzione del comfort, non ho notato differenze degne di nota, neanche in autostrada. Tra l'altro, queste molle hanno anche la possibilità di essere regolate tramite un semplicissimo registro che ne aumenta o diminuisce la compressione, ovviamente ora lo tengo tutto scarico, poi vedrò con il traino.
Sono marca "Globo"

Plinio
28-02-2011, 17:45
mi sembra di capire che se le molle originali cominciano un po' a cedere invece di montarne di supplementari come rinforzo conviene mettere un ammortizzazione nuova? Ho capito bene?
Gianluca
No, se le molle ed ammortizzatori originali, hanno una taratura troppo soft, si possono montare molle e/o ammortizzatori chiamiamoli "rinforzati", che garantiscono una buona tenuta di strada quando si viaggia scarichi e poca cedevolezza quando si viaggia carichi e/o trainando.
Tutto questo va fatto eseguire da specialisti del settore, altrimenti si finisce per usare dei palliativi come le molle supplementari che lasciano il tempo che trovano come testimoniato poc'anzi.

C'è il problema della convivenza con l'Esp, che va approfondito.
Perchè sicuramente l'Esp ha dei margini di tolleranza, altrimenti appena le sospensioni si scaricano un po' andrebbe fuori servizio.
E poi bisogna considerare che chi fa Tuning estremo, sicuramente varia totalmente i parametri a cui fa riferimento l'Esp, quindi chi mastica di quel settore potrebbe suggerci come far capire all'esp che l'assetto è stato modificato.

Cibbiere
19-03-2011, 20:35
Ho avuto modo di provare per bene la Golf con le molle compensatrici di carico, Roma - Taranto a ritirare la roulotte. Ad auto scarica, l'accoppiata molle + ammortizzatori rinforzati va alla grande. Sui curvoni in salita e discesa del tratto autostradale Napoli - Bari l'auto andava come mai prima, stabile, precisa, sicura.
Al ritorno, con la roulotte agganciata benissimo, il retrotreno si è abbassato solo un po' e le sospensioni sono rimaste efficentissime.
Quindi sono più che soddisfatto e lo consiglierei a chiunque (su un'auto tradizionale magari non recentissima) sentisse la necesità di "sostenere" un po' il retrotreno in caso di carico notevole, ovviamente consiglio l'abbinamento molle supplementari compensatrici + ammortzatori rinforzati. Come ripeto, il tutto (compresi gli ammortizatori anteriori) mi è costato meno di 300 euro mano d'opera compresa.

Nicola
24-05-2011, 11:01
Dopo tanto temporeggiare ho deciso di sostituire le molle originali con altre rinforzare. Sono della ditta OSRAV e si differenziano solamente dalla sezione dell'acciaio più grossa. Sono omologate per 160 kg.
Anch'io sono soddisfatto come Cibierre, sia nell'uso normale, sia al traino e a pieno carico. Le consiglio vivamente.